[Devellopement] Protean Karador

Artos :
Je vois pas la toolbox steelshaper's gift, stoneforge mystic et sofaf, dommage c'est broken.
Oursin de bile :
En fait je voyais ça sur MT, tu peux faire :
Sac protean cherche karmic viscera ramène protean.
Sac protean cherche reveillark et random.
Sac karmic sac lark ramène karmic random, karmic ramène protean.
Sac protean ramène fielleux mesmérien et une carte à 3 ou moins, fielleux retire karmic.
A partir de là tu peux faire combo lark avec la carte à 3 ccm que tu as récupéré, donc sous bone shredder tu rases le board, eternal witness tu récupères ton grave, harmonic sliver tu fais disenchant infini, passeur tu retires la main adverse (tu peux sac en réponse à la discard pour pas rendre la carte) et surtout sakura tribe elder tu ramènes tout tes basics et elfe des bois tu ramènes toutes tes forêts (4 bilands et généralement 2 basics).
Quand tu as finit ta boucle au lieu de ramener lark sous karmic tu ramènes hulk qui va chercher yosei, avec karador et les basics cherchés tu as donc un lock en place, le tout en ne jouant strictement que des bonnes cartes, le lock yosei était très bien tout le temps.

Tordeur de chair peut se sacrifier pour aller chercher recteur.
Oiseau de paradis, bloom tender, joraga treecaller voir même titania's priest ça peut permettre d'aider à l'accélération.
Faut voir si paillis, paillis 2.0, loam, l'artos qui meule quand on untap, BoB, l'artos qui fait piocher 1 discard 1 à l'upkeep et le vieille enchant discard au texte imbuvable pourraient rentrer.

Je suis pas fan de GSS, cavalier nimbé, héraut de gérard,  tarmogoyf,  pacte de l'invocateur et thalia.

J'ai un premier jet papier qu'il faut toujours que je monte quand j'aurais le temps.

Glowrider et Thalia ça me vend pas du rêve dans ton pack :/ La tu t'orientes vers une version GS/Combo plutot que sur une version drege full crea du coup ces cartes font un peu tâche.

[ Dernière modification par BigYo le 24 avr 2013 à 10h00 ]

@Hellslayer

Quitte à jouer un jeu full combo, pourquoi ne pas rajouter différente combo dans les même couleurs, pour  plusieurs plans de kills différents  et laisser tomber le plan B goodstuff

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-80005-karador-combo.html

Voici une liste que j'ai crée avec différent combo dedans

1) La combo protean hulk mentionnée les jours derniers sachant qu'on peut même s'arranger pour monter une des autres combo mentionnées ci-dessous
2) Piquépine + Druidesse dévouée
3)Linvala, Keeper of Silence + Living Plane
4) Sun Titan + Saffi Eriksdotter/ Angelic Renewal + source de  sacrifice kill
5) Melira, Sylvok Outcast + créat persistance + source de sacrifice kill
avec comme source de sacrifice kill
a) Poste de déflagration / Blood Artist=> dégât infini
b) Autel de la démence => meule infini
c) Viscera Seer => recherche de la carte qu'on veut dans notre bibliothèque avec le regard
6) Sun Titan + Garante de la paix => on ne peut pas se faire attaquer

Et sinon toujours les autres techniques "dégeulasse",
- Terastodon ou Protean Hulk T3 avec Natural Order
- Iona ou Gisel tour 4 avec Loyal Retainers et Surive
- 2 créa qui font GG avec Defense of the Heart

Le reste étant de l'accélération, du tuto, de la gestion

Sun + saffi, yosei + karador + sac, iona et hulk ça passe bien, le reste ça a l'air de faire jouer pleins de daubes pour pas forcément grand chose.

 Du coup tu pars sur un junk sur les couleur de karador, le bleu semble une bonne couleur de soutien a la place du blanc. On remplace reveillark par doublure et on gagne flash, intuition... Qu'en penses-tu ?

 J'avais déjà un Karador avant le changement de banlist et j'ai fait quelques modifications pour intégrer Protean Hulk.

Ma liste se trouve ici :

www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-80026.html

Pour moi tu peux sortir Pattern Of Rebirth qui est une fausse bonne idée en jouant aussi peu d'outlet et rentrer à nouveau cette merveille qu'est vindicate... 

Vindicate n'était là que pour gérer Humilité. Depuis plusieurs mois je teste une optique de Karador qui se résume à :
"Jouer le maximum de créatures possible."
C'est pour ça que j'ai mis ni discard ni anti-bête et que je retire Pulse et Vindicate, ça fonctionne pas si mal.

Pattern of Rebirth je sais pas si c'est vraiment fort, je l'ai mis pour tester.

Au fait, oursin de bile je le joue pas, ça apporte pas grand chose au deck. (Je trouve même ça très mauvais.)

Ça fonctionne effectivement "pas si mal", mais je suis dubitatif sur l'optimisation. Pour moi, Karador se joue soit en Full-Dredge (capable de sortir Karador T3/T4 tout le temps), soit Goodstuff (parce qu'll y a des PW et des rituels infiniment meilleurs que certaines créatures, mais ça ne veut pas dire que tu joues sans créatures pour autant), soit combo à la limite (jamais trop testé cette optique, en fait la version dredge donne assez vite lieu à un lock récursif comparable aux versions combo).


Enfin, dans **TOUTES** les versions, il **faut** jouer SoTF. Je vois déjà peu de raisons de s'en passer dans n'importe quel deck vert, alors dans Karador encore moins

 

ça doit être survie du plus apte

Yes, désolé

J'ai fait une petite série de tests :

Karador vs GAA :
-Fauna t2 sur le play prend son spell snare, derrière death contre GAA + treachery + jace. Manque de CA (arena ? night's whispers ?)
-Mulligan 5 pour trouver des lands.T2 passeur passe et révèle une main digne de clique. Phantasmal image sur passeur me retire mon seul antibête, j'ai une main parfaitement inactive et me prend très logiquement GAA. Derrière je me bat pour mes lands, mes solutions etc pendant qu'il me déroule à coups de piocheurs, contres et dust bowl.
0/2

Remaniement : moins antibêtes et discard non créatures, + plein de bêtes
-T1 waste sur mon biland, T2 force spike sur mon orbe mesmérique, T3 counterspell sur stoneforge, T4 survie passe, 10 tours après l'avance de grave que ça a donné donne le GG. GAA pioche 20 cartes supplémentaires dans la game et avait sa wrath en main : avec humility dans le pack la game était pour GAA, GAA entre relique de progenitus sur snapcaster en tests.
-T1 elfe T2 sin collector qui passe, voit spell snare pour seul contre et retire concentrate, T3 sofaf suivi de karador iona à la main assurée par caverne.
-Deathrite prend force spike, mon biland prend wasteland, je me bas pour mes manas mais topdeck 2 colorés et joue buried alive qui passe sur iona karmic sacpeau. Derrière je prend GAA donc c'est pas la fête non plus, surtout qu'il est suivi de stoneforge => sofaf directement jouée et équipée. Je joue karador et deathrite, derrière il sauce, vole karador sous treachery et casse mon seul vert avec tectonic. Trop de pression j'y passe.
-Elfe à mana, survie, là c'est l'apocalypse pour GAA, qui temporise pendant des plombes, malgré tout il joue think twice, tfk, recherche, concentrate, flash of insight, empêche karador de tuer sa carcasse avec un into the roil salvateur, et tout à coup c'est le retournement : karador a deux bêtes avec l'écho en jeu accompagnées de survie, son général et carcasse en main, un grave monstrueux mais est full tap, flash of insight à 6 donne tezzeret à GAA et tout ça coup je suis à poil. GAA + tezzy + winter en face. Le mec enchaine avec flashback de flash of insight qui ramène jace, fabrication qui choppe sofaf, tezzy qui ramène relique de progenitus. GG.
-Je fais une sortie pas moche à essayer de jouer stoneforge et fauna, il temporise, un jace lui permet de me bouncer 2 fois fauna avant que je puisse l'utiliser, je finis par me retrouver full tap face à jace + winter + stoneforge qui est allez chercher sofaf... GG
-Survie et liliana passent sur une mauvaise sortie de GAA. GAA peut à peu près rien faire mais je top une seule bête et j'ai qu'un puis deux verts donc pas facile. Je suis obligé de cracker liliana sous son ultime parce qu'elle s'apprête à se prendre une sauce de GAA + stoneforge + sofaf, derrière je passe mesmeric orb et une stoneforge me ramène un pincecrane donc je suis frais. Je me met full tap, j'ai karador qasali en jeu (il me manquait 1 pour casser sofaf dans le tour), survie orbe pincecrane en jeu, patern en main, le mec untap et me fait future sight swords tezzy shackles dans le tour, tuant mon qasali et prennant mon général. Derrière c'est la foire au CA, je finis avec aucun land vert, plus de grave, rien en main et survie skull jitte sans rien d'autre sur le board pendant qu'il a le monde entier en jeu.
Je rentre homeward path que j'avais oublié.
2/2
Clairement il y a match. Cela dit je test contre une version très particulière et ultra métagamée de GAA tapout, contre une version plus standard avec les sorties que j'ai fait ça aurait pu être pornographique. J'ai pris trop de disruption dans la tête pour partir en combo une seule fois, on va voir ce que ça donne contre autre chose que tapout.

Karador vs mimeo midrange :
-Sur le play je fais T1 elfe T2 cobra passeur qui retire le bob de mon adversaire. Je sais que le mec n'a plus de T2 et plus qu'un land en main. Comme prévu il loupe un land drop pendant que je déroule rector patern. Je pars en combo hulk tranquillement.
-Je prend elfe à mana inquisition fauna en face, je perd ma survie mais garde une lib qui arrive T2. Je me sens frais mais je me prend Edric ohran viper ce qui commence à m'effrayer... Je tente de faire des trucs mais il pioche tellement, il gère lib, vole mes bêtes, bounce les trucs trop lents, et pioche, pioche... Je concère quand je suis à 12, qu'il a 12 points sur table et qu'il vient encore de piocher 6 sur Edric...
-Je fais une belle sortie à base de elfe lib worldly. La bête sur mon worldly prend clique et derrière il casse lib avec corrupteur viridian tuto sous GSZ. Plan B saffi + sakura je ramp et pose karador. Il vide mon grave avec son général et passe en plan sauce avec clique. J'enchaine avec chasseur de fielleux sur son général et reveillark pour bloquer clique ad vitam. Frost titan lock mon lark et la sauce continue. J'arrive à me débarasser du frost titan pour me prendre un mimeo 7/4 vol derrière. Un worldly tutor me permet de le mettre à poil pour lui coller 6 et tuer son garruk en tappant tout ses bloqueurs avec yosei. Je topdeck phyrexian tower en lance un yosei lock. GG.
-Je garde une main de merde, je prend jace T3 suivi de survie puis pour finir un lock opposition.
-Je fais une sortie vilaine avec passeur fauna ce qui l'oblige à trade mon fauna avec un edric sur courtier en engeances, je serais presque content si je savais pas qu'il a jace en main. Dans le genre des trucs débiles du pack mimeo me vide mon grave pour avoir un Edric 4/4. Je fais de la gestion mais très vite je suis à poil avec mon fielleux qui garde jace pendant qu'en face il y a survie, infiltrateur ombremage et bob. Je tente de remonter mais quand il a scavenging cosse survie bob sower karador et un infiltrateur 4/6 sur le board c'est plus possible.
2/3
Le match-up est ultra tendu, il faut vraiment que je parte en combo sinon je suis mort, je ne peux que tuer ses bêtes ce qui a peu d'effets alors que lui me vole les miennes, et son général gère naturellement le mien.

Pas trop le temps de poster la liste en même temps, et elle a strictement rien d'aboutti. Je sais pas encore combien de cartes non créatures on peut se permettre de jouer,  quelles cartes sont vraiment bien pour la combo et lesquelles ne valent pas le coup. Je jouais tout ce qui permet de trouver la combo sauf garde de la maison dimir et malgré ça je suis souvent sur des plans B. Faut voir que recteur contre mimeo et GAA c'est une mauvaise idée à moins d'avoir son moteur de sacrifice déjà en jeu à cause des sorts qui retirent de la partie ou volent une bête. Le recteur désespéré contre mimeo qui prend sower + go for the throat et va chercher opposition était juste infâme.

 Yes c'est ce que je vends tout le temps : les moteurs à sac gratos (ou pas cher et puissant) c'est indispensable pour profiter de recteur / yosei / reveillark (en cibles principales) voire pattern of rebirth pour les motiviés... J'aime bien Toughtpicker witch et Viscera Seer dans le paquet, avec en bonus Nezumi, avec Phyrexian Tower et High Market. Il faut voir que les moteurs à sac, dans le meta actuel, c'est une bonne arme contre les Sower / Gilded Drake sans avoir à rentrer un truc comme Homeward Path...

Je joue déjà high market, phyrexian tower, viscera et carrion feeder, homeward est meilleur que high market contre mimeo midrange et shackles. Si besoin je filerais mon début de liste mais je suis sur des decks bien plus drôles à jouer en ce moment donc je prendrais probablement pas le temps de l'optimiser.

Voici ma liste.
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-81059-karahulk.html

Je trouve que le deck rigole 0. Mauvais matchups: mimeoplasme, wydwen, et potentiellement zur et animar. Mais aucun ne parait ingagnable.

Slots en tests:

Apprenti nécromancien: on m'a dit du bien de la carte, elle trix pas mal si elle reste en jeux, pourquoi pas.
Exécration de sang: j'adore bloodghast, c'est un secret pour personne! Sur birthing pod, c'est just trop fort, skullclamp, recurring nightmare aussi, bref j'aime ca!
Faucheur des quartiers pauvres: je voulais un anti-bête sur patte de plus. Maraudeur de sacpeau étant tellement fort, pourquoi pas essayer celui là?
Pernicious Deed: je voulais un sort de gestion polyvalent, potentiellement non créa. On verra si ca reste. 
Nécromancie: je pensais jouer unburial rites ou footsteps of the goryo, mais necromancie a l'avantage d'être très forte avec hulk (autosacrifice), et sans (pas besoin de sac si on ne veut pas). Bonus: la carte est ultime en mirroire de hulk.
Varolz, l'escarrifié: moteur de sac sur créa verte, sans cout d'activation, j'achète.

Aussi, pour la combo j'utilise [/urlcarte]Saffi Eriksdotter[/urlcarte], mais je pense qu'on peut la remplacer par fiend hunter non? A la place de sac saffi pour renvoyer guide karmique, on exile le guide avec fiend hunter, et on sacrifie le fiend hunter pour renvoyer le guide en jeux. J'ai raté quelque chose? Parce que je pense vraiment couper saffi.

Sinon, la liste est plutôt ultra orienté combo, parce que la combo est vraiment fiable, facile a tutoriser, rapide et résiliente. Bref, unfair. mais je laisse life from the loam+ le diablotin qui sont fort dans le deck (une bête dredge + survie du plus apte, c'est vraiment bon), et je joue bazaar of bagdad + 3 créatures qui le tuto parce que c'est vraiment une bonne carte dans le deck.

Pas d'elesh norm/iona parce que dans le méta je préfère griselbrand, qui permet sans soucis de partir en combo le tour suivant son arrivé en jeux en général. Et je préfère jouer dark confidant qui est bon contre controle que des gros thons a 7/9 manas qui vont rien faire.

Pas de bile ursin, déjà que les places sont très chère, on peut faire : détruire tout les permanents, retirer la main, et faire passer tous les untaps de l'adversaire avec yosei, du coup c'est quand même proche de la victoire. Je jouais déjà la combo avant hulk parce que les cartes sont forte en soit, et avec survie du plus apte on la trouve facilement, et je n'avais déjà pas besoin de bile ursin.

[ Dernière modification par jboubou le 12 mai 2013 à 08h31 ]