Commander's Arsenal:

Il y a eu une vague de Zur réanimator il y a environ 2 mois sur cockatrice (mulligan normand), elle n'a pas duré car c’était instable et pas assez fort contre plusieurs decks du métagame. 

c'etait quoi exactement ses mauvais MU?

Je dirai Wydwen, Nin, Clique, Geist, un anti grave bien placé,  et ca doit se jouer au dé contre animar et wanderer.

edit: en gros ca déroule agro, ce qui normal pour combo, et c'est correct contre tapout.

[ Dernière modification par asimov67 le 23 oct 2012 à 12h25 ]

 tous les jeux qui jouent des contres quoi, normal ^^

Pour te répondre DON :

- Non je joue pas Iona parce que c'est mauvais dans un méta avec que du tricolore et que c'est impossible à hardcaster.
- Oui le deck est uber-mou en early game ca fait pas grand-chose. Et tenter le all-in et perdre sur counterspell/antibête, très peu pour moi.....
- La liste a été préparée/testée plusieurs semaines contre divers decks.

et encore une fois jamais le normand ne profite à un deck comme ca, tu veux tes 7 cartes en main, pas 5 et moins dans l'espoir de faire une sortie cheatée/trouver ton spoiler.... enfin les mêmes remarques qu'on t'a déjà faites il y a des semaines....


Enfin bref, je propose de clore le débat pour revenir au FANTASTIQUE contenu que nous avons dans commander's arsenal, ou on a ..... 2 cartes intéressantes, 1 carte moyenne et un tas de boues infâmes à côté ^^

oui donc permissif en gros.

effectivement ça doit pas etre les meilleur MU pour zur mais c'est loin d'etre gagné pour permissif, ça va etre des batailles de contres sachant qu'un top deck caverne/map en debut ou late game et ça peut etre fin de game.
une defausse qui revele pas de contre et c'est fin de game aussi.
sinon zur tout seul est une vrai menace, soit ça reanime si le joueur a un thon au cimetierre, soit ça va chercher arene pour les batailles d'attrition.
franchement ça me parait plutot equilibré..je dirait 40/60 pour permissif a tout peter.

et a coté de ça le deck explose aggro et aggro controle.

par contre le hate grave, effectivement ça peut vraiment lui faire mal, mais bon c'est pas (encore) super joué et la aussi le deck a des plans de secours car soit dans le tour il met au grave et reanime, sinon show and tell ou plus simplement controle de la game et hardcatage de thon en late game.

justement il va y avoir affront dans la semaine entre les deux decks qui pour moi sont les deux meilleur du format actuellement wydwen et zur, apres ça j'aurai deja beacoup plus d'info.

lol c'est sur alex ça parait mauvais de reanimer une iona face a un tricolor...ça l'empeche juste de jouer son GG (genre wanderer) et un tiers de son deck (si ce net plus) et ça fait juste game face a griselbrand que tu doit sans doute trouver mauvais aussi non?

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 12h48 ]

le deck le plus fort du format c'est wanderer

wydwen , zur reanimate, animar combo, grisel >>>>>>>wandy

apres chacun ses opinions

Le 23/10/2012 à 12:26, alex7617 avait écrit ...

Enfin bref, je propose de clore le débat pour revenir au FANTASTIQUE contenu que nous avons dans commander's arsenal, ou on a ..... 2 cartes intéressantes, 1 carte moyenne et un tas de boues infâmes à côté ^^
 

Mais mais mais ! Il Y A AZUSA EN GRAND FORMAT. C'est l'assurance d'avoir des nichon king size !

Le 23/10/2012 à 12:56, DON avait écrit ...

apres chacun ses opinions
 

Je préfère les vrai match-up plutôt que des opinions -__-

oui ya azuza dans le pack, c'est quand meme mega classe comme GG

Je préfère les vrai match-up plutôt que des opinions -__-

bah apres c'est mes opinions par rapport aux match qu'on effectue justement (une grosse session tout les 2 jours+ asso de temps en temps).
je peux meme te dire (car on entend pas trop parler) qu'une bonne liste de godo MRC ça explose wandy (version artos) et grisel

[ Dernière modification par DON le 23 oct 2012 à 13h11 ]

 lol c'est sur alex ça parait mauvais de reanimer une iona face a un tricolor...ça l'empeche juste de jouer son GG (genre wanderer) et un tiers de son deck (si ce net plus)

ca enlève un tiers du deck, il en reste deux tiers. Dis moi, 2 tiers c'est plus que un tiers ou pas ? Si on raisonne comme ca, ca fera comme le mulligan : tu vas t'enfoncer progressivement tout seul. Alors sois gentil, calmos ou sors de bons arguments ^^
Bigger lol. Contre tricolore Iona c'est MAUVAIS (allez moyen si tu veux), c'est pas une révélation que si tu gères une couleur tu as l'autre à côté pour compenser. Oui ca fait chier, non ca n'est pas décisif, loin de là(sinon tous les jeux blancs joueraient Iona, est ce cas ? Oh wait....)

et ça fait juste game face a griselbrand que tu doit sans doute trouver mauvais aussi non?

Je le trouve tellement mauvais que je le joue et que c'est mon deck préféré ^^. Et oui ca fait perdre mais c'est du random case donc j'en ai strictement rien à faire. Tu remarqueras que je parlais de Iona dans un méta très tricolore (comme le mien quoi, j'en tire pas un cas général) et non contre les decks monocolores. Merci Captain Obvious pour ton intervention qui déforme mes propos initiaux tout en étant sans intérêt

je peux meme te dire (car on entend pas trop parler) qu'une bonne liste de godo MRC ça explose wandy (version artos) et grisel
 

 

ALEX:ecoute, grisel c'est tres joué ok, meme toi tu le joues, deja rien que pour ça iona merite de rentrer, ça gere ce MU
on peut rajouter wanderer car si tu reanime iona avant qu'il joue son GG, son plan de jeux s'effondre.
a coté de ça, la plupart des deck si tu coupe leur couleur de gestion iona reste sur le bord et ça fait game, et je te parle pas des random deck monocouleur qui vont conceder a la minute ou elle touche le bord.

alors apres oui si le mec joue noir et blanc, bon la ok c'est pas le meilleur thon a reanimer donc tu va pas le chercher..c'est tout. neamoins elle merite completement de rentrer dans le deck, donc tu peux continuer de tourner tes phrases dans le sens que tu veux pour essayer de me faire passer pour un con, pour moi soit tu as monté un mauvais zur, soit tu l'as monté a un moment ou le meta n'etait pas propice pour lui, mais aujourdhui une bonne liste bien piloté c'est vraiment fort, apres si tu me crois pas j'en ai rien a fouttre, mais etonnez vous pas d'en voir dans les prochains top 8.

ASIMOV:pour godo a la base c'est toi qui m'a parlé de ce deck, rappel toi on s'est meme bien marré quand on a appris que ça avait perf dans le nord.
du coup j'ai été surpris et j'ai voulus monter le deck pour voir ce que ça donnait, et bien en plus d'etre cool a jouer MRC quoi! et bien c'est clairement pas a negliger.
face a wanderer version artos tu va plus vite que lui a mettre ton plan de jeux car le GG coute 2 de moins, et tu lui pete ses caillasses a la pelle.
face a grisel c'est encore plus simple, toi tu geres ses cailloux et lui ne peut pas gerer tes artos (cad la plupart des menace du deck), resultat sur une game ou j'ai chopé que des montagnes (et oui une pierre de guermont) j'ai gagné la game il etait en train de se debattre face mon battecrane + sofaf + sofi, c'est pour dire a quel point le MU est favorable.

et sans le savoir dans mon asso, un gars a aussi monté un godo (a la base cetait pour du multi puis ça s'est transformé en deck de 1VS1) et il est arrivé au meme constat que moi ---> GODO defonce grisel et wandy

...apres le deck galere comme un chacal face a du permissif donc ça reste couillus de jouer ce genre de GG, mais perso si je vois une salle rempli d'aggro giselle et wandy et bien je me priverai pas de le jouer.
apres c'est un deck rouge qui peut se permettre de jouer des saloperies du style enchantement relou genre blood moon ou strangulation car il fait enormement de CA sur le GG et mine de rien, bien placé ça fait game.

 je te parle pas des random deck monocouleur qui vont conceder a la minute ou elle touche le bord.

D'argument central de ton précédent post, on passe à un argument accessoire..... Je sais pas qui fait passer qui pour un con mais certainement pas moi. La mauvaise foi est balèze quand même....

alors apres oui si le mec joue noir et blanc, bon la ok c'est pas le meilleur thon a reanimer donc tu va pas le chercher..c'est tout.

Donc contrairement à ce que tu dis la carte n'est pas si ultime/Breakdown ?

La mauvaise foi continue.... En 2-3 posts tu auras dit tout et son contraire sur une même carte. Je vois pas l'intérêt de discuter en effet, c'est saoulant et on avance pas, de cette façon ^^

alex je sais pas quoi te dire ni comment te le dire..

peut etre que tu es le seul dans ton entourage a jouer griselle, mais sache que c'est un deck tres joué un peu partout, car c'est vraiment fort pour la modique somme que coute le deck, et en plus c'est un deck qui perf (yen a eu 2 il me semble a notre dernier top 8 nazairien).

pour en revenir a iona dans zur, je trouve la carte ultime face aux deck les plus joué du format (dont grisel justement). et en plus de ça, elle est forte face a tout les monocouleurs random deck (ezuri krenko, isamaru clique etc..) donc si je devais jouer reanimateur dans un grand tournoi (ou tu est sur que tu va croiser un peu de tout) bah je vois pas de raison de s'en priver etant donné que dans ta toolbox de thon a reanimer elle gere deja pas mal de deck a elle toute seule.

mais si tu trouve ça nul tu as le droit, il n'y a pas de souci.

Wizard lache du très lourd en ce moment. Après la réédition de maze of ith, ils annoncent tarmogoyf, et maintenant loyal retainer. Pas mal.

Alex, je te trouve dur sur le pack: on a 2 cartes ultimes (retainer+bibli), mais azuza et sliver queen sont loin d'être négligeable en commander, et sliver queen est dur à trouver. Ensuite, command tower c'est juste le meilleur terrain derrière wasteland du format, et elle sera foil, on aura pas besoin de pimper avec la version judge gift. Ensuite il y a quelques cartes pour le multi, c'est juste normal, il faut que tout le monde soit content. On devrait être heureux qu'ils mettent des cartes utiles en 1VS1.

Si le pack se trouve à 70$, alors il est vraiment vraiment intéressant quand même.

Ps: esper reanimation, ca réanime régulièrement T3/4 plutôt que T2/3, ce qui change beaucoup de choses (je n'avais pas retainers, et intuition était ban quand j'ai testé ceci dit), et un ou deux contres bien placés font vraiment mal (heureusement des cartes comme unburial rites existent: il faut 2 contres!). Iona est un thon parmis d'autres, il n'y a pas tant que ca de thons de qualité (elesh, iona, griselbrand &co, on monte à 8/9 thons vraiment fort quand on joue esper), bannir iona ne changera pas grand chose (un thon de moins a réanimer), sachant que griselbrand et elesh lui sont supérieurs dans leurs situations respectives.

Godo: emether/vailhor l'a dit lui même, le deck a des matchups totalement ingagnable, ca va être très dur pour en faire réellement quelque chose. C'est jouable, ca a certains bons matchups, mais il y aura des rondes qu'il faut concéder avant de commencer.