[Compétitif] Zoo

Up.

Y'a un 4C Zoo qui a fait top8 à Omaha :
http://www.mtgtop8.com/event?e=8894&d=250733&f=MO

Je me tâte à placer Warden of the First Tree à la place des Kird Ape qui sont pas terribles. Non seulement ça améliore les mulligans, mais en plus on a une bête qui fait le late game quand notre mana devient bien inutile.
Je vais me tester ça :

4 Siege Rhino
2 Ghor-Clan Rampager
3 Anafenza, the Foremost
3 Loxodon Smiter
4 Tarmogoyf
2 Qasali Pridemage
4 Wild Nacatl
3 Warden of the First Tree
2 Noble Hierarch

4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
3 Lightning Helix

3 Arid Mesa
4 Verdant Catacombs
4 Windswept Heath
1 Plains
2 Forest
1 Mountain
2 Temple Garden
2 Stomping Ground
1 Sacred Foundry
1 Blood Crypt
1 Godless Shrine

//Sideboard
3 Aven Mindcensor
3 Kor Firewalker
3 Destructive Revelry
2 Slaughter Games
2 Choke
1 Ajani Vengeant
1 Golgari Charm

Dis-nous ce que donne le Warden, mais je ne suis pas optimiste sur son avenir en Modern : il pompe ton mana sur les deux premiers tours pour avoir une vraie créature et t'empêche par conséquent de te curver correctement.

Considère déjà que Figure of Destiny est légale dans le format. 

lol Warden je n'y crois pas un seul instant.

Noble x2 c'est une blague ? Je ne comprends pas du tout ce choix. Je préfère ne pas en mettre du tout et rajouter une carte qui a plus de punch

Considère déjà que Figure of Destiny est légale dans le format.

C'est pas la même bête. Figure (jouée dans Skred qd mm) devient 2/2, et demande exclusivement du coloré RW. Certains Zoo jouent Exp1 donc je laisse une chance à ce Warden. Le lifelink ajouté à du Ghor Clan ou Rancor, ça me paraît pas dégueu. Pis si Kird Ape fait top8 (un genre de Swiftspear sans haste), j'me dis que ce slot est assez open.

Noble x2 c'est une blague ? Je ne comprends pas du tout ce choix

Pour offrir des tour 2 Anafenza / Smiter, tour 3 Rhino, et du exalted ? C'est un choix étrange en effet, je les laisse là parce-qu'elles ne m'ont pas tiqué dans les matches que j'ai fait jusque-là.

Y'a autant de versions de Zoo que de top8 les représentant, je ne pense pas qu'il soit aisé de préjuger sans être un gros joueur de Zoo moi-même. Je suis du genre optimiste, vous me connaissez un peu.

Figure c'est déjà moyen alors qu'il est plus rapide que Warden. Ce dernier peut avoir lifelink mais la capacité qui le lui donne ne le boost pas, c'est un peu chaud de dépenser autant de mana pour se faire bouffer par n'importe quelle Bolt ou se faire bloquer par n'importe quoi. 

Noble x2 c'est vraiment trop peu pour bâtir de bons plans de jeu. L'avoir en main de départ avec un slot à 3 c'est certe fort, mais on ne l'aura pas souvent en main de départ. Si on l'a avec Warden/Ape/Nacatl, c'est un peu pourri, soit on la sacrifie en la jouant d'abord pour laisser le champ libre à Nacatl, soit on la joue tour 2 pour donner exalt à celui qui attaque. Ce n'est pas spécialement sexy.

Bien content de voir ce thread revivre. Je joue Zoo depuis à peu près deux ans en Modern, toutes les listes midrange, la 4C depuis quelques mois, la 5C... Je ne suis pas sûr que mes avis soient hyper utiles, je ne suis pas un excellent joueur, mais en ce qui me concerne je n'ai jamais enlevé une noble depuis que je joue l'archétype.

J'aime pas trop la liste en top 8 d'Omaha. Il fait bien de jouer les Smiters en lieu et place des Knights (même si je ne le ferai pas, pas beaucoup de contres dans mon meta), mais les Kird Ape me paraissent faibles et les Rampagers un peu superflus vu que notre matchup contre UR Delver est déjà plutôt bon. Je vais quand même la tester, mais déjà en goldfish il y'a pas mal de situations ou je voudrais que les Apes soient des Nobles.

Que pensez-vous d'un setup 4 nacatl + 4 nobles + 2 Experiment One pour faire nacatl 5-6 ? E1 est certes un mauvais topdeck et pas glop avec les nobles mais ça permettrait de se passer de Kird Ape qui est vraiment devenu faiblard dans le format.

A voir. Le problème c'est que quand on est 4C Zoo avec Rhino, on est pas Small Zoo, et que du coup il peut arriver qu'on ne joue pas de bête T2, ou que ce soit un tour où on est un peu vulnérables. C'est ça la grande force du chat quand même, t'es pas ridicule t2 si tu sauces pour 3 et que tu gardes bolt up, alors que E1 te demande des risques pour générer de la value.

Par exemple, avec ces sept cartes:
- Experiment One
- Tarmogoyf
- Lightning Bolt
- Arid Mesa
- Godless Shrine
- Anafenza, the Foremost
- N'importe quel land/n'importe quelle créature qui n'est pas un one drop

Là, typiquement, on est hyper mous, alors qu'au niveau du mana et des threats de midgame, on est pas mal.
Je ferais T1 Arid Mesa, Stomping Ground, Experiment One. T2 Sauce avec ma 1/1... à priori, il prend, donc il aura du mana up pour Snare le Goyf ou le tuer vu qu'il sera ridiculement petit. Cette main, avec un Nacatl à la place, c'est hyper violent, parce que s'il le bolt, El Goyfo est déjà une menace sérieuse.

Et c'est pour ça que les mecs jouent Kird Ape je pense; Il y'a plus de chances de se faire flinguer un Ape qui frappe pour 2, et dans le pire des cas il mettra deux points avant que tu passes en seconde main phase et que tu décides de faire un autre play ou non. Et si tu te dis que tu as très peu de temps pour tuer ton adversaire, c'est pas mauvais de faire end of turn, bolt, puis à ton tour attaque puis Goyf.

Faire T2 Pridemage, c'est tout aussi risqué dans ce set up si on joue E1... On doit le caster en main phase, et il est possible de se faire retourner pour une value finalement assez limitée. 

Je suis un peu gêné par ces deux dernières places, je sais pas trop quoi en faire non plus, comme je l'ai écrit plus haut je pense que Kird Ape c'est pas la solution optimale... Peut-être qu'il faut être plus gras et jouer une Anafenza de plus et un piaf. Ou un pridemage. Tu en penses quoi?

Je suis d'accord avec ton raisonnement contre E1. Il faut dire que cette carte marche à merveille dans mono G donc je suis sans doute très partial.  J'aime bien ta suggestion d'un piaf en plus, ça permet d'avoir neuf drops à 1 tout en ajoutant un peu de couenne au deck.

C'est une super carte dans Stompy je suis d'accord, c'est le meilleur pote des Geists et des Tuskers.
Mais là malheureusement il nous manque un autre one-drop robuste et agressif qui donnerait envie à l'adversaire de claquer sa bolt pour rendre les Goyf et les Pridemages meilleurs.

Dryad Militant ?
Pour l'avoir testée, je confirme que c'est un véritable paratonnerre contre tout ce qui joue Snap, TC ou LS.

Je ne l'avais pas gardée car les principaux decks susceptibles d'être gênés par sa capacité me la géraient dès les 1ers tours (Bolt, Disfigure, Darkblast, Decay,...). Je l'avais remplacée par des Loam Lion, qui bloquent mieux et résistent à certains removals (Forked Bolt, Disfigure, Darkblast, Pillar of Flame,...), mais c'était dans une autre optique de Zoo.

Paratonnerre -> Spellskite

On ne joue pas de paratonnerre dans zoo...

... ou on en joue une quantité phénoménale

C'est plus du paratonnerre là c'est de la surcharge ^^ mais on comprend bien l'idée, l'adversaire doit gaspiller ses removals sur le mur de créas en face, jusqu'à ce qu'il trade mal une gestion et qu'on lui colle un gros tarmo ou autre fine joyeuseté dans les dents.

Militante Dryade pourrait être rigolote dans un méta un peu plus delver que pod, mais la solution la plus sage semble de rajouter du bird, à mon humble avis.

Dryade c'est pas combo avec tarmo quand même. Et tarmo reste la meilleure bête du paquet à mon avis.