[Compétitif] Zoo

Noble Hierarch permet aussi de saucer plus fort en early game. Ok, il est moins rentabilisé à cause de la disparition de Bant Charm. Reste à voir si le charme ne va pas revenir. En tout cas, la hierarch permet des sorties plus rapides et stabilise mieux la manabase. De mon point de vue, je vais avoir un peu de mal à m'en séparer.

En ce qui concerne Elspeth, il est clair que c'est lourd et lent. Ajani me semble effectivement mieux avec 3 Lightning Helix. Et ça apporte un peu de tempo qu'il manque au deck je trouve. À tester. J'aime bien, c'est pas fou comme idée =)

Remplacer des Elspeth par des Beast Within, ça me semble pas aberrant. Y a tellement de truc non-créature à gérer dans le format, et l'anticombo avec Gaddock fait pas rêver. En tout cas, juste deux Qasali pour gérer ce qui n'est pas créature, ça fait peut-être un poil short (et Qasali, ça fait rien contre 12-post.) Avec le Charme en moins, améliorer un poil sa gestion semble une bonne chose.

J'avais pensé à Krosan Grip en side pour Splinter Twin. Mais rajouter des Beast Within, c'est pas mauvais aussi. Enfin, presque, car on a en face une 3/3 qui est plus difficile à gérer pour nos bêtes. Je suis mitigé sur ce slot personnellement.

Accessoirement, ça ralentit, ça engage un post et ça compléterait bien un set de molten rain que je jouerais bien au dessus de hierarch. Tour 3 rain, tour 4 Ajani ça semble assez sexy. Bon, ça règle pas le problème de storm, mais c'est déjà pas mal contre Post. Et pyro/fallout en side contre elves…

Mais je m'égare. Je vais déjà tester ta liste telle quelle.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 06 sep 2011 à 17h06 ]

En Legacy, une fois sur 2, le beast within je le joue eot sur un land à moi, voire sur une bete que l'autre essaie de buter. Quand tu le joues sur un truc en face, c'est que sinon t'as perdu, genre un post qui se prépare à te sortir Emrakul. Et là, malgré la 3/3, ça achète un tour précieux! Qui plus est, ça fait déjà bien grossir un tarmo tout seul. Du coup, soit le gars chomp Tarmo et se prend le reste, soit il trade le Qasali. Ok, c'est pas de CA, mais ça ouvre plein d'options.

Bon, ejviens de lire un article du concepteur du deck sur le deck. Or, il apparaît qu'en fait, toute sa force vient du side et qu'à mon sens, le seul truc à toucher vient de la mana base.

Il s'agit à mon humble avis du meilleur deck actuellement disponible en modern.

Counter-Cat
Featured by Brian Kibler on 2011-09-11 (Modern)

Maindeck:

Creatures
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
1 Qasali Pridemage
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl

Instants
3 Bant Charm
4 Lightning Bolt
3 Lightning Helix
4 Path to Exile

Legendary Creatures
1 Gaddock Teeg

Planeswalkers
2 Elspeth, Knight-Errant

Sorceries
4 Green Sun's Zenith

Basic Lands
1 Forest
1 Plains

Lands
4 Arid Mesa
1 Hallowed Fountain
1 Horizon Canopy
2 Marsh Flats
4 Misty Rainforest
1 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Steam Vents
2 Stomping Ground
1 Tectonic Edge
1 Temple Garden

Land Creatures
1 Dryad Arbor

Sideboard:

3 Aven Mindcensor
2 Qasali Pridemage
4 Flashfreeze
2 Negate
2 Gideon Jura
1 Bribery
1 Tectonic Edge


Les raisons?
D'abord, le deck est spontanément très agressif. Il joue plusieurs des meilleurs early drop du frmat et s'appuie sur trois bêtes très solides, à savoir Wild Nacatl, Tarmo et Knight, pour metre la pression rapidement.

Mais surtout, le deck a un excellent plan de side contre les ténors du format, à savoir post et combo. Flashfreeze est juste incroyable, en fait: il résoud le problème de titan vert et est extrêmemnt solide contre toutes les formes de deck combo.

Gideon est malade en mirror, les Mindcensor arrêtent Eye of Ugin, bref, c'est malade! Une espèce de merfolk adapté au modern dans le style de jeu, mais en bien plus difficle à jouer.

Le seul souci, c'est la mana base un peu bancale qui résiste mal à Blood Moon/Magus. Enfin, surtout blood moon, vu qu'il y a a pas mal d'anti bête pas chers. A voir si on peut augmenter la densité de basic forest/plains sans rendre le deck instable, parce que sans ça, BM tour 2 et c'est la remballaaaaaaaade. A noter qu'on the play post side, negate et freeze font aussi leur taf de ce côté-là, ce qui em pousse àm'interroger: negate ou spell pierce?

Ce jeu est effectivement balèze. A chaque fois que je le croise, quelque soit le deck que je lui oppose, je perds. Je pense que compter sur des contres pour virer Blood Moon, c'est mal. ça t'oblige à avoir toujours 2 mana open (sauf si Spell Pierce) et ça te ralentit à mort. Et si ça touche la table parce que tu t'es mis all tap pour X ou Y raison... t'es très mal.
Cela dit, c'est l'unique problème du paquet dans le format actuel (mis à part un combo qui part trop vite). Peut-être plus de Qasali MD ? On en parlait ailleurs.

J'ai affronté des Rocks qui devraient bien faire mal aussi. Vu que c'est un paquet crédible et que c'est un archétype qui a toujours été populaire, je pense que des Saffi en side ne seraient pas mauvaises.

Nan, mais les gidéon en side, quoi… C'est malade comme c'est bien!

Je récapitule, par rapport à la liste d'EveilDuFou ça fait :
+3 bant charm
-1 qasali
-2 land dont ghost quarter

Je trouve dommage d'enlever ghost quarter du paquet alors qu'on à des 12 poste partout.

Bant charm est polyvalent et ça je trouve que c'est un plus car on connait pas encor bien toutes les listes et du coup on maximise notre chance d'avoir une solution.

Pour qasali, je trouve aussi que 2 c'est pas suffiseant mais comme on a en parallèle 4 zénith... Si on va le chercher à chaque fois, il faudra peut être penser à en mettre plus.

il n' y a qu'elspeth qui necessite 2 mana de la même couleur. C'est sûr que si elle était pas là, ce serai beaucoup plus facile de faire une mana base qui n'a pas peur de blood moon... vous voyez ou je veux en venir ?

Oui, orienter la liste un peu plus agressivement conter la mana base adverse et entrer Ajani.

Ca se défend largement, à mon avis.

Bon, j'ai joué el deck et une constatation s'impose: faut jouer canonist des ethermentés et faut la jouer de base.

Le format est INFESTE de jeux combos.

Je vois pas mal de mono W équipement qui traînent sur MWS. Une liste robuste que je posterai prochainement pour que vous vous fassiez une idée. Ils jouent déjà le Canonist de base.

En blanc, la carte est désormais incontournable.
Combo prend toute la haine. Et c'est nécessaire.

 Vous avez travailler un peu vos nouvelles listes avec le ban de  green sun zenith ???

Ma liste donnerai ça

Maindeck:

Creatures
3 grim lavamencer
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl

Instants
3 Bant Charm
4 Lightning Bolt
3 Lightning Helix
3 Path to Exile


Planeswalkers
2 Elspeth, Knight-Errant
1 ajani le vengeur

Basic Lands
1 Forest
1 Plains

Lands
4 Arid Mesa
1 Hallowed Fountain
1 Horizon Canopy
2 Marsh Flats
4 Misty Rainforest
1 Sacred Foundry
1 Scalding Tarn
1 Steam Vents
2 Stomping Ground
1 Tectonic Edge
1 Temple Garden

Land Creatures
1 Dryad Arbor

Sideboard:

3 Aven Mindcensor (à remplecer je pense désormais)
1 Qasali Pridemage
4 Flashfreeze
2 Negate
2 Gideon Jura
1 Bribery
1 Tectonic Edge

Je ne suis on ne peut plus d'accord sur les slots de créature. On pourrait presque jouer Goblin Guide.

Vu que combo disparaît petit à petit, je me demande si l'inclusion du bleu est toujours préférable.

GSZ étant banni, la Dryad Arbor n'a plus sa place dans le deck selon moi. L'accélération ne repose que sur les Noble Hierarch dorénavant.


Et je pense que Ghost Quarter >>> Tectonic Edge. Car voilà la condition...

Pour ma part je retourne sur une liste de zoo à l'ancienne avec


4 gorille
4 nacatl
4 lion du terreau

4 tarmogoyf
4 obscur confident
4 bandemage qasali

4 flammes tribales
4 hélice d'éclair
4 foudre

2 elspeth

+ base de fetch/ravland.

en liste de test évidemment,  avec tout en fois 4, on gère rien du tout, on se contente de saucer et d'envoyer du lourd le plus vite possible.

Puisque green sun zenith est banni, je laisse la subtilité aux autres ^^. les 2 elspeth c'est juste pour les fins de game difficile.
Pas de hiérarche, pas d'accélération, juste peut-être de la place pour sinistre lavamancien.