BanList

Le problème avéré des decks contrôles aujourd'hui en Modern, c'est que la densité des menaces en face est souvent très lourde.
Dès lors, quand tu as les mauvaises réponses en main parce que tu as passé tes 5 premiers tours à répondre correctement, ça devient compliqué. Vouloir leur donner une arme qui trouve des réponses et finit des games, c'est a priori une idée intéressante.

Ce qu'on peut en revanche reprocher à TMS, c'est de punir de manière excessivement brutale tous les decks qui veulent jouer au Midrange sans bleu.
Disons-le clairement, tant que Jace sera dans le format, Jund est mort. Abzan peut tenter de le gérer avec ses Lingering Souls, mais les futurs EE/Detention Sphere maindeck vont lui faire du mal.

Jace signe la pseudo-mort des decks midrange GB, tout en offrant une opportunité à Contrôle de ne plus jouer aucune carte morte, ce qui est nécessaire aujourd'hui. En revanche, dans un format où tout le monde cherche à être unfair, est-ce que ce sera suffisant ? Aucune idée.

Ah, et Jace dans Lantern Control, c'est stupide... A quoi sert un PW à 4 mana qui ne peut faire qu'un +2 ? C'est un Codex Shredder en moins bien...

Je suis d’accord sur le fait que Jace empale les midranges mais je penses aussi qu’il peut faire naître réellement un nouvel archétype : BUG midrange justement, qu’en pensez-vous? Le pack aurait clairement de la gueule avec 3/4 jace des snap, lili, de la discard, tarmo...

On va sûrement voir des Temur midrange avec BBE + Ancestral vision + Jace, Sultai va également devenir plus fort.

Je pense pas que Jund et Abzan seront injouables pour autant.

Jace n'était pas banni en T2 quand Alara était encore dans le format, parce qu'il y avait des réponses. (bolt, pulse, bbe...).
 

Le 13/02/2018 à 01:15, LightKnightmare avait écrit ...
On va sûrement voir des Temur midrange avec BBE + Ancestral vision + Jace, Sultai va également devenir plus fort.

Je pense pas que Jund et Abzan seront injouables pour autant.

Jace n'était pas banni en T2 quand Alara était encore dans le format, parce qu'il y avait des réponses. (bolt, pulse, bbe...).
 

Ou bien ils se sont tâtés pendant un moment sur les bans parce que la dernière fois que c'est arrivé en T2 c'était mirrodin mais qu'avoir un format mono jace/squadron hawk/stoneforge/sword c'était un peu pété mais quand tu rajoutes batterskull à l'équation c'était bien trop pété
Faut savoir que jusqu'à récemment, les ban en T2 c'était tabou

Mais faut pas se leurrer, cet unban c'est pour vendre des boiboites, c'est impensable de se dire que jace ne fera rien dans le format, on se disait exactement la même chose à sa sortie et il a plié tout les formats. Le problème c'est que vous imaginez un jace posé à poil sans backup, bolt quand l'adversaire a fait +2 c'est un peu nul, BBE si tu cascade rien de bien démentiel et que l'adversaire est posé derrière un kitchen finks/mur d'augure c'est nul, finalement il n'y a que pulse de valable comme solution et encore faut la choper au bon moment
 

C'est pas faux

Je me rappelle que beaucoup de gens disaient qu'il serait pas/peu joué en T2 avant que Worldwake sorte.

C'est clair que leur argument: "Il sera plus accessible grâce à M25", c'est du foutage de gueule.



 

Je vais m'auto-citer (de LF), parce qu'à un moment, il faut arrêter la drogue.

Jace sera joué dans quoi ? Jeskai Control et UW Control, soit deux decks pas très représentés qui pourraient changer de tier. Tant mieux, le format n'en sera que plus varié. Et par pitié, ne parlez pas de Jace dans Lantern, ça voudra juste dire que vous n'avez rien compris au pack.
Pour BBE, bah... pour l'avoir joué, c'est trop de CA. Et trop de variance qui te changent des games perdues. Enfin, on verra.

Plutôt de bonnes idées cette fois 

En gros, oubliez Jace dans Lantern (si si, sinon jouez le decks pendant un bon mois et vous vous en rendrez compte). Et rendez-vous compte qu'il ne tuera pas dans ce format. Et si des midrange meurent, alors ça veut dire que ce sont des midrange-pisse. Tant mieux, on jouera avec des vrais decks et des vraies cartes.
Et BBE, bah... J'ai joué la carte quand elle était légale AVANT DRS, et c'était déjà débile. Maintenant, on a accès à Kolaghan's Command, alors la value +++ sur une cascade de BBE, c'est encore pire. Non, vraiment, c'est cet unban que je crains.

Le problème avéré des decks contrôles aujourd'hui en Modern, c'est que la densité des menaces en face est souvent très lourde.
Dès lors, quand tu as les mauvaises réponses en main parce que tu as passé tes 5 premiers tours à répondre correctement, ça devient compliqué. Vouloir leur donner une arme qui trouve des réponses et finit des games, c'est a priori une idée intéressante.

​Oui et non. Si tu as déjà passé les 5 premiers tours à répondre à tout ce que ton adversaire avait à faire, c'est normal que tu sois à court de gaz après. Un deck qui aurait les moyens de répondre à tout serait juste surfumé et joué par tout le monde. C'est un peu le but de l'équilibre à Magic en fait je trouve.

Ce qu'on peut en revanche reprocher à TMS, c'est de punir de manière excessivement brutale tous les decks qui veulent jouer au Midrange sans bleu.
Disons-le clairement, tant que Jace sera dans le format, Jund est mort. Abzan peut tenter de le gérer avec ses Lingering Souls, mais les futurs EE/Detention Sphere maindeck vont lui faire du mal.

Clairement, oui.

Jace signe la pseudo-mort des decks midrange GB, tout en offrant une opportunité à Contrôle de ne plus jouer aucune carte morte, ce qui est nécessaire aujourd'hui. En revanche, dans un format où tout le monde cherche à être unfair, est-ce que ce sera suffisant ? Aucune idée.

Idem premier paragraphe. Control n'a pas plus de cartes mortes en modern que n'importe quel autre deck du format, donc à ce moment là il faudrait filer un truc fumé à Burn parce que s'il gagne pas T5 il est à court de jus après ... ?

Ah, et Jace dans Lantern Control, c'est stupide... A quoi sert un PW à 4 mana qui ne peut faire qu'un +2 ? C'est un Codex Shredder en moins bien...

Ah bah je sais pas ce qu'il te faut T1-T2, je pose les locks, T3 bridge, T4 Jace, et hop je te pète ton topdeck 4 fois de suite et la 5ème fois je te fais un ulti qui exile ta bibliothèque. C'est un win en 5 tour à la meule au lieu de 20 non ?

Si aujourd'hui le format restait sain et qu'on a vu apparaître une myriade de nouveaux archétypes c'est justement grâce au ban de ce genre de carte puissante. La réintroduire ne fera que casser le méta actuel, tuer les midrange, et rendre control ultra-présent dans le format. Alors que jusqu'ici, que ce soit aggro, combo ou control, on trouvait un peu de tout dans le méta.

Après ce n'est que de la spéculation, on verra bien, mais ça a quand même l'air tout tracé quoi.

Le 12/02/2018 à 18:19, moudou avait écrit ...
Plusieurs sources avaient déjà fait le test "BBE Jund vs Jace UWx", vidéos à l'appui. Le résultat était toujours le même et sans la moindre équivoque : Jace détruit sans forme de pitié tout deck Midrange.
[...]
Si cet unban peut paraître inconsidéré en lui-même, avec des vidéos de gameplay à l'appui que n'importe qui pourra trouver sur internet, la justification n'est pas du tout rassurante.

Pour le coup, j'ai commencer le Modern au moment ou Jund etait tres dominant avec BBE ban mais pas encore le Shaman. Le match-up etait deja a l'avantage de Patriot.
Jund ayant de toute facon presque disparu du Modern ce n'est pas ce match-up qu'il faut regarder.
Shadow, Humain, Tron, Dredge, Storm sont des matchs up bien plus interessant pour voir si l'unban va casser le Modern.
Pour les match-up midrange, c'est plutot face a Junk et Mardu mais si UWx n'est pas sur representer a cause des autres match-up et fait reculer Tron par exemple, ca ne leurs changeras pas grand chose.
Et meme s'ils disparaissent, potentiellement de nouveau Midrange avec Sultai et Temur.

Sinon :
Modern's return to the Pro Tour, shining a spotlight on the format, makes this a great time to revisit past decisions and see if they still make sense in the current era.
Je ne sais pas d'où sort cette logique là, c'est comme dire " C'est le Nouvel An alors établissons que la Terre est plate"

C'est simplement une facon de dire, que certain ban ne sont peut etre plus tellement justifie et que profiter d'un Modern stable permet de mieux juger l'impact d'un unban.

PS : Et puis bon, les unbans sont souvent dramatiser. BB, Ancestral vision et d'autre on ete largement surestime. Jace est bien au dessus de ses cartes. Je veux juste dire que potentiellement sont impact est surestime.

PPS : Venant d'un article de Joel Larsson

Thinking about it, JTMS in Legacy is as powerful as it is because you can literally throw away cards to gain tempo (Force of Will) and protect it from manlands with Wasteland. Because of that, it’s almost too powerful, although Red Elemental Blast/Pyroblast are somewhat holding it in check. In Modern, you don’t have the same tools to help JTMS be the ultimate wincon that it is in Legacy, and this format may be too hard to control. 

Je vois pas de bonne raisons pour Wiwi de prendre de tel risques, surtout aprés les ennuis qu'ils ont en U2.

BBE je suis pas aussi optimiste que d'autre qu'elle soit safe, mais les grosses contraintes de deckbuilding font qu'à la limite, il y a une chance. Mais Jace je vois pas comment ca peut être safe.

Le blabla de wizard pour justifier le deban de jace - en fait c'est juste du marketing pour vendre 25th - on oublie que wizard est là pour le business avant tout

Inclinez-vous devant la toute puissance de TROOOOOOOOOOOOON

Et sinon bogles gagne un GP, histoire de refroidir ceux qui pensaient que le format était trop bien interactif et tout...

Tron ça peut être très intéractif
Par contre bogle, je crois que là l'interaction c'est vraiment impossible
 

Le 13/02/2018 à 11:58, Liehos avait écrit ...
Tron ça peut être très intéractif
Par contre bogle, je crois que là l'interaction c'est vraiment impossible
 

J'avais vu un bon nombre de bogles pack 3 Leyline MD. Histoire d'être sur que tu puisse pas interagir xD

Moi je note surtout Elves en top8

J'ai retrouvé ça (concernant Jace, the Mind Sculptor)

Enjoy
https://www.youtube.com/watch?v=gYrslokS2Ac

Le 13/02/2018 à 12:25, sasyo avait écrit ...
J'ai retrouvé ça (concernant Jace, the Mind Sculptor)

Enjoy
https://www.youtube.com/watch?v=gYrslokS2Ac

Ca date un peu, mais ça reste un classique ^.^