[développement] [G/W] Kid Company

                                KID COMPANY

Salut les gens,

J'aimerais qu'ensemble nous puissions développer un nouveau type de deck Little Kid. La différence avec un little kid normal , c'est que celui-ci utilise des créature un peu plus petit et les rassemble avec Collected Company. 

Anciennes liste:
 https://www.channelfireball.com/articles/deck-guide-modern-gw-little-kid-luck/
https://www.mtggoldfish.com/deck/615456#paper
http://tappedout.net/mtg-decks/modern-gw-little-kid/

On a donc une stratégie orientée aggro et un deck qui est plutôt good stuff que synergique.Mais pour les amoureux du bouiboui il y a quand même de quoi faire.

C'est un deck donc aggro moins agressif qu'Affinity ou Burn, mais plus résiliant. Avec plus de synergie que dans un Jund ou Junk. C'est donc en cela que je le trouve pertinent.

Le deck avait été développer par une de mes connaissances lors du bloc khan of Tarkir, à la sortie de Dromoka's Command et de Collected Company. Ma méta à cette époque étais massivement rempli de burn et de twin, ce qui fait que le deck étais naturellement bien placé(Dromoka's Command Path to Exile  et Kitchen Finks, Qasali Pridemage).

Après le changement de méta et le Eldrazi winter, le deck est rester à l'abandon, pourtant je trouve le match-up pas dégueux (path sur smasher et tu discard Loxodon Smiter).
Je voulais donc avoir votre avis, et je pense qu'on pourrait chacun de notre coter faire des tests contre les différents deck du modern pour améliorer la liste que voici :

Terrains 22
2 Plains
3 Forest
2 Razorverge Thicket
4 Temple Garden
4 Windswept Heath
1 Wooded Foothills
1 Stirring Wildwood
1 Flooded Strand
2  Horizon Canopy
2 Gavony Township

Creature 27
4 Noble Hierarch
3 Birds of Paradise
4 Voice of Resurgence
2 Qasali Pridemage
2 Scavenging Ooze
4 Kitchen Finks
3 Loxodon Smiter
3 Eternal Witness
2 Wilt-Leaf Liege 

Autres 11
4 Path to Exile
3 Dromoka's Command
4 Collected Company

Side 15
1 Tocatli Honor Guard
2 Kataki, War's Wage
2 Qasali Pridemage
1 Scavenging Ooze
1 Stony Silence
1 Eidolon of Rhetoric
2 Gaddock Teeg
1 Aven Mindcensor
1 Worship
1 Reclamation Sage
2 Rest in Peace

Les points cool,

Lantern : c'est sympas de le finir au bird exalté ou de tuer le bridge avec qasali

Humain: très peu testé, mais Humain est vachement aggro, à part tocali et worship j'ai rien trouver d'autre.

Burn: Si c'est un joueur basique en face il n'y a pas de soucis, si il est expérimenté c'est 50/50

8 Rack: Merci de mettre en jeu mes thon gratuitement

UW control: Voice c'est cool, kitchen finks aussi , ces wrath sont pas si forte que ça quand on peu faire une collected fin de tour (après wrath il est full tap)

Death shadow: On a aussi des gros thons, la discard peut mettre nos créa en jeu. Mais les collected passe rarement ces contresort.

Affinity: la deux est plus simple que la un (manque de créature avec le vol, ceci est aussi valable pour humain)

Skred: Pas un match-up easy a cause de anger qui exil, mais si on a dromoka cela peut aller

Combo: on a beacoup plus de solution contre un Ad nauseam que contre un scapshift.
 
Bref je vous laisse tester et faire des retours sur ce topic.
 

Premier retour sur le topic : Tu dois normalement poster la liste directement pour respecter les règles. Ce qui facilite la lecture et la réaction puisque l'on peux jeter un rapide coup d'œil à la liste actuel pour se rendre compte si cela nous intéresse de participer ou non.
Tu peux éditer ton premier poste pour la rajouter.
Astuce : tu peux copier-coller (raccourci clavier Ctrl+C; Ctrl+V) la liste global de ton lien, puis encore grâce au copier-coller ajouter rapidement les balise urlcarte et /urlcarte.

Pour le reste de la liste rapidement :
- Pourquoi l'absence Horizon Canopy ? La première liste s'en passe pour limiter la perte de PV, mais à partir du moment ou tu joues le duo fetch+rav, ça e semble moins pertinent.
- De souvenir je n'ai jamais vu de Collected Compagny dans les tops listes avec autant de cartes non séléctionnable.

- De souvenir je n'ai jamais vu de Collected Compagny dans les tops listes avec autant de cartes non séléctionnable.

Comme les gens sur se site ne jure que par les top! Malgré que le brewing peut apporter des bon résultats, je ne voulais pas en arriver là, mais je vais devoir montrer le résultats de ce deck lors de la période post eldrazi winter ( une semaine après le Ban de l'oeuil d'ugin).

http://mtgtop8.com/event?e=12141&d=269648&f=MO

 

J'adore ce genre de decks, mais tu prends l'enfer sur Tron et Storm, par exemple. En soi ce n'est pas grave, mais à ce moment là il faut vraiment blinder le side pour gérer ces MU là qui sont pour le moins fréquents. Surtout Tron, je sais vraiment pas comment tu t'en sors avec ça tel que c'est (tu colles de grosses patates mais sur un Wurmcoil tour 3 ou un Ugin/OStone tour 4 je pense que tu reviens pas).

Le 23/01/2018 à 21:31, Bassaris avait écrit ...

- De souvenir je n'ai jamais vu de Collected Compagny dans les tops listes avec autant de cartes non séléctionnable.

Comme les gens sur se site ne jure que par les top! Malgré que le brewing peut apporter des bon résultats, je ne voulais pas en arriver là, mais je vais devoir montrer le résultats de ce deck lors de la période post eldrazi winter ( une semaine après le Ban de l'oeuil d'ugin).

http://mtgtop8.com/event?e=12141&d=269648&f=MO

 

Ca par contre, ça n'a jamais été une justification valide pendant ma modération (et ça fait plus de trois ans maintenant je crois). Si tu fais des choses sans comprendre pourquoi tu les fais, tu ne pourras pas jouer ton deck correctement ni le faire évoluer avec le métagame ou même lors de la prochaine sortie d'édition.
Partir d'une liste qui a eu de bons résultats, c'est effectivement fortement conseillé pour avoir un point de départ qui ne soit pas bancal. Par contre, si tu t'accroches à ne pas dévier de cette liste, je ne vois même pas l'intérêt de lancer une discussion en fait.
De plus, quand on donne une référence de liste qui a perfé pour un certain archétype, ça serait bien que la liste ait tout de même moins d'un an et demi d'âge, le Modern a vachement bougé depuis ce temps là tu ne trouves pas ?
Après en soi moi j'ai rien de contre à voir des Collected Company dans ce genre de decks, mais il faut pouvoir la justifier avec des chiffres. Typiquement, on attend quelque chose comme 22-23 "hits" dans ton deck au minimum pour jouer la carte (moyenne sortie un peu sur le pousse et vraisemblablement inférieure à la réalité mais tu comprends l'idée). Ca a l'air d'être le cas dans ton deck, alors je connais pas vraiment les probabilités mais c'est vrai que si on enlève les dorks comme hits désirables, tu dois être un peu short mais je pense que c'est un risque acceptable d'un point de vue purement personnel.


Par ailleurs, ce deck est, en partie, dépassé par le GW Value Town créé par Todd Stevens. Les optiques de jeu ne sont pas les mêmes, mais je te conseille de te renseigner un peu sur son travail pour bien comprendre ce que tu peux et ne devrait pas faire avec ces couleurs 

PS : Ah ouais et Tocatli Honor Guard c'est pas dingue dans un deck avec Finks et EWit...

Renegade rallier avec les fetchs et les canopy c'est gratuit. 

Pourquoi cut le B par rapport à une liste classique de little kid? 

Le 23/01/2018 à 21:59, moudou avait écrit ...
J'adore ce genre de decks, mais tu prends l'enfer sur Tron et Storm, par exemple. En soi ce n'est pas grave, mais à ce moment là il faut vraiment blinder le side pour gérer ces MU là qui sont pour le moins fréquents. Surtout Tron, je sais vraiment pas comment tu t'en sors avec ça tel que c'est (tu colles de grosses patates mais sur un Wurmcoil tour 3 ou un Ugin/OStone tour 4 je pense que tu reviens pas).

 

Oui effectivement c'est pas des match-up facile, mais pas impossible. Ce que je veux dire par là c'est que avec les dromka et les path on peut tué baral ou électromencer. Pour tron, la version classique,  wurmcoil il n'y a que path qui fait l'affaire. Pour ugin, si on a pas de voice ou de kitchen finks c'est chaud aussi. Donc oui match-up à améliorer, que propose tu en side contre tron ou storm, est ce que une carte est bien en side contre les deux deck? Du genre Gaddock Teeg. Ou contre wurmcoil et baral il y a Fairgrounds Warden?
 

Ca par contre, ça n'a jamais été une justification valide pendant ma modération (et ça fait plus de trois ans maintenant je crois). Si tu fais des choses sans comprendre pourquoi tu les fais, tu ne pourras pas jouer ton deck correctement ni le faire évoluer avec le métagame ou même lors de la prochaine sortie d'édition.

Partir d'une liste qui a eu de bons résultats, c'est effectivement fortement conseillé pour avoir un point de départ qui ne soit pas bancal. Par contre, si tu t'accroches à ne pas dévier de cette liste, je ne vois même pas l'intérêt de lancer une discussion en fait.
De plus, quand on donne une référence de liste qui a perfé pour un certain archétype, ça serait bien que la liste ait tout de même moins d'un an et demi d'âge, le Modern a vachement bougé depuis ce temps là tu ne trouves pas ?
Après en soi moi j'ai rien de contre à voir des Collected Company dans ce genre de decks, mais il faut pouvoir la justifier avec des chiffres. Typiquement, on attend quelque chose comme 22-23 "hits" dans ton deck au minimum pour jouer la carte (moyenne sortie un peu sur le pousse et vraisemblablement inférieure à la réalité mais tu comprends l'idée). Ca a l'air d'être le cas dans ton deck, alors je connais pas vraiment les probabilités mais c'est vrai que si on enlève les dorks comme hits désirables, tu dois être un peu short mais je pense que c'est un risque acceptable d'un point de vue purement personnel.

 Il m'a demander un top liste, alors je lui donne une topliste, rien de plus. Effectivement le nombre de créa n'est pas des plus optimum  sachant que je peu hit des mana dork, mais ces mana dork sont pas si mal dans le deck, avec le bird qui à le vol et hierarch qui à l'exalt. C'est claire qu'on peut avoir mieux, c'est pour ça que je me demande ce que l'on pourrait enlever pour rajouter une ou deux créature. 

Exemple:

Brimaz, roi d'OreskosTireless TrackerStrangleroot Geist

Avec ce site on peut voir le nombre de chance de Hit avec collected. Si on met dans l'ordre  51, 23, 6, 2

51 car on est sur le play au tour 3, on a déjà un dork et un créa il reste donc 23 cibles possible on à un échantillon de 6 cartes et on veux touché 2 fois. On a 14% de chance d'avoir moins de 2 cartes, donc 86% de chance de hit 2 créatures. Ce qui fait que une collected et demi sur dix aura 1 ou zéro créatures, ce qui pour moi est suffisant.

On passe a 88% de chance de hit si on ajoute une créa au deck et 90% si on en ajoute 2. Donc faut il en ajouté deux, pour augmenter ces chances de 4 %?? Discutons-en ensemble. QU'en pense tu Moudou?

Par ailleurs, ce deck est, en partie, dépassé par le GW Value Town créé par Todd Stevens. Les optiques de jeu ne sont pas les mêmes, mais je te conseille de te renseigner un peu sur son travail pour bien comprendre ce que tu peux et ne devrait pas faire avec ces couleurs 

PS : Ah ouais et Tocatli Honor Guard c'est pas dingue dans un deck avec Finks et EWit...

Oui la liste est vieille donc un MAJ serais utile surtout que l'acrhétype est sympas. Perso Value town c'est pas assez aggro pour moi, mais il faudrait que je le test.

Pour Tocatli Honor Guard je trouve la carte super contre D&T, humain. En fait si il bloque les ETB de Witness et de finks, je trouve pas ça trop grave en comparaison des dégâts qu'il fait chez l'adversaire. Rien que contre snapcaster c'est fort ce truc. Je pense que Kid company est le seul deck Blanc qui joue pas trop de ETB pour ce permettre de jouer un telle carte, qui fait vachement de malheur chez humain (a part path il est à poile) et pareil pour toutes les variantes de D&T ( en plus il bloque bien Thalia).
 

Le 24/01/2018 à 00:45, Balthyr avait écrit ...
Renegade rallier avec les fetchs et les canopy c'est gratuit. 

Pourquoi cut le B par rapport à une liste classique de little kid? 

Alors Renegade rallier  oui c'est fort, mais dans ce deck à part reprendre Voice of Resurgence et Qasali Pridemage il fait pas grand chose. En fait Eternal Witness reprend toutes les cartes du deck (même si j'avoue faut repayer le mana) mais elle peut reprendre le path et le command. Avec Eternal Witness tu peut enchaîner les collected company et faire énormément de value. Du coups je suis resté sur Eternal Witness.

En fait le noir servait à jouer de la discard et des Rhinocéros de siège. Ici on joue collected et du coup plus les rhinos, donc on a enlever le noir. En plus si tu veux joue des rhino avec de la discard, autan joué Junk, plutôt qu'une mauvaise version de celui-ci. On peut garder le noir et collected , si on fait un deck avec doran et des bête très endurante.

Rallier ça ramène aussi les fetch et canopy hein c'est pas non plus anecdotique.

Le 24/01/2018 à 14:16, Balthyr avait écrit ...
Rallier ça ramène aussi les fetch et canopy hein c'est pas non plus anecdotique.

Effectivement, tu enlèverais quoi du coups pour entrer ce Railleur renégat?

Je vais certainement être contredit, mais est ce que ton pack n'est pas trop fair ?
La disrupt que tu as me parait au mieux sujette à la variance (car manque de redondance), ou sinon anticipable.
Typiquement, affinity risque de faire et gagner la course. Idem pour Elves et Storm. Humains risque également d'être au dessus et même si Tocali peut shutdown une partie des cartes aggro, ça reste un 1-of non tutorisable.
Tron, j'en sais rien. Eldratron en revanche doit passer au dessus de tes bêtes non ? Et il y a peu d'outs.

Dans une majorité de MUs, qui te semblent très défavorables, je ne vois pas comment s'en sortir sans hard mulligan pour chopper des solutions peu denses dans le pack. Or, hard mull sur un pack qui contient 29 sources de mana, j'ai toujours eu du mal, par peur du flood et de l'auto-lose.

Le 24/01/2018 à 15:07, Palefang avait écrit ...
Je vais certainement être contredit, mais est ce que ton pack n'est pas trop fair ?
La disrupt que tu as me parait au mieux sujette à la variance (car manque de redondance), ou sinon anticipable.
Typiquement, affinity risque de faire et gagner la course. Idem pour Elves et Storm. Humains risque également d'être au dessus et même si Tocali peut shutdown une partie des cartes aggro, ça reste un 1-of non tutorisable.
Tron, j'en sais rien. Eldratron en revanche doit passer au dessus de tes bêtes non ? Et il y a peu d'outs.

Dans une majorité de MUs, qui te semblent très défavorables, je ne vois pas comment s'en sortir sans hard mulligan pour chopper des solutions peu denses dans le pack. Or, hard mull sur un pack qui contient 29 sources de mana, j'ai toujours eu du mal, par peur du flood et de l'auto-lose.

+1

Un avis très perso sachant que je joue un coco un peut "différent" (je me base plus sur du tempo avec bond de l'évolution), pourquoi tu partirait pas sur un coco green stompy ? J'ai tester quelque baloth/rhonas dans ma version, ca correspond pas a mon plan de jeu mais c'est  franchement pas mal si tu est capable de mettre la pression tot via qasali/hierarch...virer les bird, les oze, voice,1 ou 2 témoin pour rentrer 4 qasali, des rhonas, des Baloth luth, Chevalière du Reliquaire, Intendant de Valéron par exemple  ? c'est une idée mais rhonas permettra de filé du piéto en plus d'etre une bete assez compliqué à gérer (en plus c'est frais avec dromoka command).
Après si tu veut absolument jouer voice, case au moins quelque charmille dryade.

Le problème c'est que tu n'as presque pas de tour un donc pour un aggro dur dur (bird n'est pas aggro pour moi), il faut compensé par les meilleur t2/3 possible.

Perso, c'est l'axe que je prendrait et se qui ressemble le plus au mode "aggro/grosse bêbête"

Le 23/01/2018 à 21:31, Bassaris avait écrit ...

- De souvenir je n'ai jamais vu de Collected Compagny dans les tops listes avec autant de cartes non séléctionnable.

Comme les gens sur se site ne jure que par les top! Malgré que le brewing peut apporter des bon résultats, je ne voulais pas en arriver là, mais je vais devoir montrer le résultats de ce deck lors de la période post eldrazi winter ( une semaine après le Ban de l'oeuil d'ugin).

http://mtgtop8.com/event?e=12141&d=269648&f=MO

 

 Il m'a demander un top liste, alors je lui donne une top liste, rien de plus.

Première chose, je n'ai pas demandé de top liste. Et non je ne jure pas que part celle-ci (mais oui on en parle beaucoup sur le site). Et heureusement parce que sinon, une exception dans un tournoi de 74 joueurs ne m'aurait pas fait changer d'avis. Et non, pas besoin d'en chercher d'autre du genre qui peuvent très bien exister.
Et côté Brew perso, j'ai fais pas mal de truc étrange, notamment avec une tentative de tribal guerrier.
Ici, les "tops" me servent de listent de référence puisque tu pars d'un archétype connu. En bref, je m'attendais juste une justification de ce choix. Ce que tu as déjà fais un peu après au moins en partie avec ta réponse statistique.
A noter qu'il est possible d'affiner en essayant de prendre en compte les cas utiles. Par exemple, payer 4 mana pour récupérer un oiseau + Qasali, face à humain, je ne suis pas sûr que ce soit rentable (mon exemple est potentiellement à côté de la plaque ne connaissant ps du tout le match-up).
A noter que ma principale interrogation est sur l'utilisé de Dromoka's Command. Dans ta présentation, tu parles d'une méta Burn et Twin, qui justifie donc complètement son ajout. Mais plus d'actualité depuis un moment. Et dans les match-up que tu présentes, elle semble rarement indispensable.

L'idée étant de proposer des solutions qui ne casse pas tes match-up ou la carte est utile si Dromoka's n'est pas jugé indispensable.
J'espère avoir été plus clair sur mes propos et mes intentions dans cette réponse.

En vue des commentaires de Palefang et Celestial, faudrait que je change une grosse partie la liste, je vais sdevoir partir sur du stompy du coups.

Et pour Helmet,  dromoka étais un choix métagamé, mais j'adore joué cette carte pour la panoplie de possibilité qu'elle offre. Je vais donc quand même essayer de joué avec un ou deux command's en moins histoire de mettre plus de créatures. Est-ce que tu as une idée Helmet pour ces créatures à rajouter? Histoire d'augmenter l’efficacité de ces collected company.

Merci pour les retours les gens!

Brimaz et Renegate Rallier déjà cité.
Sinon Knight of the Reliquary, Tireless Tracker, Blace Splicer, Mirran Crusader, Courser of Kruphix.

Ma préférence irai à la coursière, qui compense la perte des commandements face à burn

Le 24/01/2018 à 23:11, Hemelt avait écrit ...
Brimaz et Renegate Rallier déjà cité.
Sinon Knight of the Reliquary, Tireless Tracker, Blace Splicer, Mirran Crusader, Courser of Kruphix.

Ma préférence irai à la coursière, qui compense la perte des commandements face à burn

Est-ce que tu pense que Duskwatch Recruiter peut faire partie de la liste des cartes à tester? D'un coter c'est un bon mana sink qui fait du CA, il arrive tôt juste 2 mana, par contre il ne fait rien quand il est sur le tour ou il rentre en jeux.

Je pense que rentrer un ou deux Esprit dévoué pourrais être une bonne idée, je le trouve toujours plus intéressant que le loxodon ou au moins 2 loxodon/1esprit