[développement] Jeu Loup garous

Bonsoir,
Je m'interrogeais...
j'ai rodé ce deck loup garous : http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-135681-loups-garous.html

J'ai joué des centaines de parties avec jusqu'à arrivé à cette version qui se débrouille contre à peu près tout ce que j'ai put rencontrer dans notre cercle de joueurs (j'arrive même à un ratio de victoire correcte contre un deck dragon rouge/noir/bleu immonde. je doit reconnaitre qu'il y a un toujours un léger avantage pour lui malgré tout...).

Bref, je me demandais : Est-ce que ce jeu pourrait valoir quelque chose en tournoi sous le format Modern, ou bien je vais clairement au casse pipe avec ? (notamment dut à l'instabilité du jeu lié au recto/verso auto etc).

Si c'est jouable, que faudrait-il affuter encore ?

Au niveau des options que j'ai testé, qui ne m'ont pas convaincu et que j'ai donc éliminées il y a :
- immerloup
Si il fiabilise le deck et offre un bonus, je lui est préféré le bandit de la chaîne de geier notamment à cause du 3/2 célérité. (Il me fallait de la vitesse et sa capa une fois transformé est énorme aussi et permet de faire des ravages).
- maître-chasseur de la lande.
Il a longtemps été en concurrence avec le gang instigateur, mais après avoir tester mille milliards de fois les deux options, les +1/+0 et +3/+0 aux créa attaquantes ont fait pencher la balance du coté du gang.
arlinn kord.
Bah, après avoir vraiment essayer de toute mes forces de la garder (j'adore cette carte !!!), j'ai été obligé de me l'avouer...Elle n'a absolument rien à faire ici...trop lente, trop fragile...Bref à chaque fois elle se faisait éclater dans la minute ou elle arrivait sans avoir rien fait et en m'ayant monopolisé 4 mana qui aurait put me servir à défendre... je la joue maintenant en commander quand elle veut bien sortir le bout du nez.

Bref, je suis surtout curieux de savoir si il y des chose en soutient, et bien sûr, dans le cas ou le deck est viable pour le format...

Merci d'avance pour vos lumières.

W.
 

Désolé de te décevoir, mais bien que le deck ait l'air très sympas... il me paraît inadapté à un aspect compétitif, bien que j'avoue l'avoir regardé d'un coup d’œil sans trop rentrer dans les détails. Il y a énormément de raisons à cela (liste non optimisée, mana base très mauvaise, certaines cartes très mauvaises ou trop lente dans un format ou certaines games se plient au deuxième ou troisième tour, pourquoi foudre en side et chasse au clair de lune en main deck ?? pourquoi jouer naturalisation main deck ? mot de protection dans un jeu aggro ? blossoming defense plutôt ? Où est Huntmaster of the fells, aka un des meilleurs loups garrous en terme de value ?etc..) mais la première je dirais que c'est un problème de méta.

Tu ne sais pas où tu mets les pieds. Dans les différentes métas de magic, tout comme dans la plupart des jeux de stratégies, il y a des stratégies qui marchent plus ou moins bien (les différents archétypes de decks donc). Celles ci sont très étudiées par les joueurs pro, connues de la totalité des joueurs et d'une certaine façon elles vont dicter la viabilité d'un deck ou non dans une méta: étant donné que tout le monde veut gagner, en général soit les joueurs -la majorité des joueurs en fait- jouent le/les meilleurs decks optimisés à la carte près (pour battre un maximum du champs de decks possibles) que l'on appelle tier 1 car avec le meilleur winrate, soit ils jouent une stratégie qui est connue mais n'est pas attendue (souvent tier 2), soit ils prennent un deck qui bat justement un ou plusieurs des tiers 1.

Tout d'abord je te conseille d'aller voir les decks les plus représentés du format en ce moment pour bien comprendre ce que je te dis et apprendre la méta : http://mtgtop8.com/format?f=MO (tu peux notamment aller dans la rubrique decks to beat). En ce moment tu peux voir qu'il y a beaucoup d'humains, death's shadow ou tron. Je te conseille de regarder leur mana base et de comprendre la vitesse de jeu attendue dans ce format. Par exemple un gros problème de ta manabase c'est que tu n'as quasi aucun contrôle sur ta sortie en terme de répartition de tes couleurs à cause d'un manque de fetch lands (qui permettent aussi d'épurer ta bibliothèque -IG :je joue un land ,j'en retire deux de mon deck et j'ai ainsi de meilleurs draw-, type contreforts boisés ) et de bilands (fast lands, shocklands en combo avec les fetchs etc...).

Pour finir il est très compliqué d'arriver en tournoi modern et d'espérer arracher des victoires sans aucune connaissance de la méta et de son fonctionnement et ceci même en ayant un deck metagamé (l'information c'est le nerf de la guerre!). Alors arriver à créer un tout nouveau deck qui y parvienne me paraît fort compliqué sans avoir énormément étudié le sujet au préalable. De plus ce type d'archétype a déjà dû être testé par des joueurs pro dont c'est le métier...
 

Wouah...
Merci beaucoup pour ta longue réponse.
Je vais aller me renseigner sur tout ça et rester jouer en casu bien gentiment ha ha ha.

En gros c'est un autre monde quoi (impressionant...).

Par contre je suis tout de même curieux sur l'histoire des terrains, pourrais-tu m'en conseiller d'autre dans le style des contreforts boisés et"bilands" dont tu parles ?

Merci encore.

W.
 

Le 07/01/2018 à 22:10, Wolfofinnistrad avait écrit ...
Wouah...
Merci beaucoup pour ta longue réponse.
Je vais aller me renseigner sur tout ça et rester jouer en casu bien gentiment ha ha ha.

En gros c'est un autre monde quoi (impressionant...).

Par contre je suis tout de même curieux sur l'histoire des terrains, pourrais-tu m'en conseiller d'autre dans le style des contreforts boisés et"bilands" dont tu parles ?

Merci encore.

W.
 

J'ai un peu réédité mon message (fail lien) ^^
Les fetch, si c'est juste pour jouer en casu ,je te déconseille d'en acheter (au pire tu as des terrains type evolving wild ou terramorphic expanse en version beaucoup plus budget et aussi beaucoup plus lente..). Les fetch lands sont systématiquement utilisés en synergie avec les chocklands (http://www.smfcorp.net/mtg-lexique-9819-chocland.html), Terrain de prédilection pour toi. Ils te permettent d'être sûr d'avoir tes deux couleurs au tour 1 étant donné que les chocklands ont les deux types de terrains (très utile dans les decks tricolores ou plus car avec le moindre fetch tu peux chercher exactement la bonne dualité de couleurs dont tu as besoin si ton deck est bien construit). Il y a d'autres tricks avec les fetch comme activer la révolte par exemple ou remplir le délirium qui font que ces terrains sont quasiment systématiquement inclus (à titre d'exemple j'avais un blanc/noir tokens avant qui jouait 7 fetchs, uniquement pour la révolte et épurer le deck ,et j'aurais pû en rajouter quelques un alors qu'avec d'autres terrains plus budgets il était facile d'avoir un deck stable en sortie de couleurs).

Les fast lands (copperline gorge) eux sont là dans l'optique d'être des bilands qui arriveront dégagés en early sous aucune condition. Étant donné que la vitesse est importante en modern, je considère personnellement (et je suis loin d'être le seul) que tes 3 premiers terrains doivent sous toute circonstance te générer de façon efficiente toutes tes couleurs et surtout arriver dégagés. Là ou les terrains que tu joues ont une énorme condition pour accomplir ce dernier point (bon pas tant que ça vu que tu joue quasiment que des basic lands mais du coup c'est toute ta répartition de couleurs qui peut partir en sucette si tu pose trop de vert alors que ta main est très rouge par exemple. Imaginons tu as deux terrains verts et 1 rouge, c'est toute ta sortie qui va en être impactée, et tu seras limité alors que si tu avais disons 3 bilands tu pourrais jouer exactement comme tu veux).

Je peux aussi te parler des manlands. Ce sont des bilands qui se transforment en créature en payant un prix (l'intérêt est de poser une menace contre contrôle qui ne demande rien en ressource pour la poser, incontrecarrable, et souvent difficile à gérer avant transformation). Le désavantage assez énorme étant qu'ils arrivent engagées en jeu. Je ne sais pas si c'est une bonne idée à intégrer à un deck aggro mais Raging Ravine est un des plus puissants ( et donc des plus côtés).

En budget tu as plein d'alternatives au combo fetch + choclands. Comme les painlands, bounceland, spotland, filtreland (/!) que je te conseille d'ajouter à ton deck avec les fast lands, tout en vérifiant bien la cohérence de tout ceci ! (Par exemple ton biland marchera beaucoup moins bien si tu n'as pas une majorité de basics et de choclands... les fastlands en x4 pour être sur de les toucher). Attention à ne pas oublier de laisser quand même au grand minimum un basic de chaque couleur en cas de ghost quarter ou de path to exile.

Par contre tu n'es pas obligé d'abandonner la compétition ,tu peux par exemple monter un deck pas trop cher du format, monter une version budget d'un deck (forcément il sera moins constant en moyenne), ou monter un deck budget, comme en présente le site mtggoldfish. Par contre dans tous les cas, il faudra t'intéresser au format pour savoir dès les premières cartes contre quoi tu joue (ce qui vient aussi en jouant fréquemment en boutique par exemple ou en suivant les tournois ou stats).

Dernier truc, tu pourras sûrement rendre le truc viable quand même (c'est à dire jouable contre d'autres jeux modern en ayant une chance non négligeable de gagner). Mais il y aura sûrement pas mal de modifications et d'investissement à faire. Etant donné que ,tu l'auras compris, le deck n'est pas vraiment compétitif en l'état actuel, je te conseille soit de revenir avec un vrai approfondissement du deck (j'ai pas du tout, tout abordé quand aux choses qui ne vont pas), soit venir m'en parler en mp pour un gros coup de main ,soit demander de l'aide dans la partie budget/fun (je suis pas modo mais j'imagine que c'est la marche à suivre).

Oui, j'étais en train de chercher et j'ai trouvé les deux que tu mentionnes : copperline gorge et Terrain de prédilection

Sinon j'ai trouvé Karplusan Forest qui me parait abordable niveau sous.

Pour la question du Maître-chasseur de la lande, je l'ai mis dans mon sujet, il a longtemps été en balance avec le gang instigateur et j'ai tranché pour le second qui m'amenais souvent la victoire grâce à son +1/+0 ou son +3/+0. Après je ne dit pas qu'il n'est pas efficace mais il m'a moins convaincu à son arrivé tour 5 que le gang qui, si le bandit de la chaîne de geier était retourné entrainait quasiment une victoire (enfin en casu).

Je vais continuer à me pencher sur tout ça en détail pour affuter un peu quand même encore.

Et pour la question des tournois, c'était vraiment le plaisir de pouvoir jouer un deck rodé sur le long terme dans mon coin (je suis fleur bleu et j'aimais bien l'idée "wouah on a fait de la route ensemble mes loulous et on y arrive...^^ ).
Bref, je suis pas assez compétiteur pour le modern je pense...

Ah oui, et je viens de relire ton premier message réédité. Alors rapidement :
- Foudre et frappe foudroyante en side parce que je ne les joues que si le deck en face me résiste trop (notamment les jeux point de vie). Pour accélérer quoi mais le deck va quand même assez vite.
- Les mots de protections. Bah en revanche, comme tu l'a dit, le deck est rapide mais ce n'est pas non plus une flèche et passé le tour 6 si je n'ai pas eu le kill, il faut sérieusement commencer à défendre le monde sur la table pour maintenir la pression. (j'ai notamment jouer pas mal contre plusieurs deck vampire aggro mono noir qui nettoyaient le board à une allure monstrueuse. Pis ça m'aide aussi à ne pas me faire renvoyer tout dans la main à coup de désinvocation et autre cochonneries (un jeu esprit bleu/blanc m'a posé de nombreux pb entre le contrôle et le vol)
- Naturalisation, c'est surement dû à notre méta interne( à notre groupe de jouer), pas mal de jeux artefact et enchantement donc j'ai gardé ce réflexe. Après tu as raison, je vais inverser les foudres avec les naturalisations.

En tout cas merci pour tes conseils (ça ouvre les yeux) et je vais aller voir les liens que tu m'as filé pour en apprendre plus sur le modern et les deck qui sont joué.

W
 

Le 07/01/2018 à 23:01, tirel avait écrit ...
Dernier truc, tu pourras sûrement rendre le truc viable quand même (c'est à dire jouable contre d'autres jeux modern en ayant une chance non négligeable de gagner). Mais il y aura sûrement pas mal de modifications et d'investissement à faire. Etant donné que ,tu l'auras compris, le deck n'est pas vraiment compétitif en l'état actuel, je te conseille soit de revenir avec un vrai approfondissement du deck (j'ai pas du tout, tout abordés quand aux choses qui ne vont pas), soit venir m'en parler en mp pour un gros coup de main ,soit demander de l'aide dans la partie budget/fun (je suis pas modo mais j'imagine que c'est la marche à suivre).

Je te recontacterai en MP je pense.

Merci

Le 07/01/2018 à 23:05, Wolfofinnistrad avait écrit ...

Ah oui, et je viens de relire ton premier message réédité. Alors rapidement :
- Foudre et frappe foudroyante en side parce que je ne les joues que si le deck en face me résiste trop (notamment les jeux point de vie). Pour accélérer quoi mais le deck va quand même assez vite.
- Les mots de protections. Bah en revanche, comme tu l'a dit, le deck est rapide mais ce n'est pas non plus une flèche et passé le tour 6 si je n'ai pas eu le kill, il faut sérieusement commencer à défendre le monde sur la table pour maintenir la pression. (j'ai notamment jouer pas mal contre plusieurs deck vampire aggro mono noir qui nettoyaient le board à une allure monstrueuse. Pis ça m'aide aussi à ne pas me faire renvoyer tout dans la main à coup de désinvocation et autre cochonneries (un jeu esprit bleu/blanc m'a posé de nombreux pb entre le contrôle et le vol)
- Naturalisation, c'est surement dû à notre méta interne( à notre groupe de jouer), pas mal de jeux artefact et enchantement donc j'ai gardé ce réflexe. Après tu as raison, je vais inverser les foudres avec les naturalisations.
 

En fait c'était plutôt des questions rhétoriques Toutes mes excuses j'ai lu la deuxième partie de ton post initial en diagonale après avoir vu la liste.

-foudre restera toujours une excellente carte à inclure automatiquement MD dans la majorité des decks rouges car elle fait parti des meilleurs anti-bête sans contrepartie du format (bien que récemment concurrencée par fatal push qui touche un peu plus de bête) et a le bon gout de pouvoir finir un adversaire bas en point de vie. A contrario ton anti bête (chasse au clair de lune) est beaucoup trop situationnel :carte morte si tu n'as pas de board, si ta force d'attaque n'est pas suffisante, et surtout trop cher pour son effet quand tu vois des cartes tels que terminate ou path to exile à côté. C'est pourquoi je ne comprenais pas ton choix de mettre la meilleure des deux en side.

-je comprends ta justification pour mot, mais premièrement les decks que tu as affronté ne sont pas du tout des decks courants et suffisamment bons pour en tenir compte (tu ne les verras jamais ou quasi jamais en tournoi). Deuxièmement, tu as un deck aggro ,tu n'es pas sensé pouvoir gagner dans le late game, tout du moins ce n'est pas sensé être l'optique du deck. Ainsi il vaut mieux renforcer ta position en early et mid en sauvant tes créatures ou en les renforçant afin de rentrer plus de pression plutôt que d'essayer de sauver les meubles en gagnant des points de vie, qui ne feront que faire perdre du temps à ton adversaire si il a géré le board. C'est pourquoi je proposais blossoming defense qui accomplit le même travail de protection et en plus coûte moins cher en mana (sûrement faire un split 2/2 ,2/1 avec le side ou juste retirer mot). Les points de vie ne sont qu'une ressource, ils ne te feront pas gagner la partie. ah ... et dis à ton ami de jouer Vapor snag plutôt que désinvocation héhé.

-Naturalisation ,je comprends ,mais tu affronteras une quantité infime de decks jouant des enchantements MD à la game 1 ,c'est pourquoi je propose de les mettre en side afin d'avoir le moins de cartes mortes possibles contre les autres decks du format.

-Pour huntmaster je disais ça comme ça, tu as peut être raison il faut que j'essaie le deck. Cependant cette carte fait un travail de value énorme pour tous ses effets + le fait que lorsque tu la pose, en réalité tu pose 2 bêtes, ce qui demande à ton adversaire un investissement de deux anti bêtes, si il joue contrôle, pour 1 carte pour toi. Donc un gain en value énorme pour toi alors que c'est ce que ton adversaire cherchera à faire (par l'ajout d'AOE à la G2 notamment). Perso je l'aime bien en x1 ou 2 en side contre contrôle, car elle pourra te permettre de revenir après une wrath.

-Tu as l'air d'oublier qu'Immerloup peut te permettre de maintenir tes loups garous transformés en plus d'être un bien meilleur lord que gang sur beaucoup de points (ccm notemment).

Le terrain dont tu parle est un painland. Assez sympas dans des listes très budgets car il arrive détape sans conditions, néanmoins attention à la perte de point de vie dont certains decks pourraient profiter (burn, red deck wins). Il est joué dans les listes eldrazi aggro notemment, pour sa capacité à produire des couleurs et de l'incolore.
J'ai trouvé ça qui me semble être une liste assez opti https://www.mtggoldfish.com/articles/against-the-odds-werewolves dans une optique aggro/midrange (edit: x4 huntmaster MD) Cavern of souls est dispensable (surtout en ce moment, en alternative budget tu as terra nullius, idem remplace grafdigger's cage par relic of progenitus qui fera tout aussi bien l'affaire pour moins cher, l'auteur a préféré destructiv revelry à ancienne rancoeur et je ne comprends pas trop le choix bien que cette dernière rentre moins de pression).