[Développement] BUG/Sultai Midrange

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pretoria-vince

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Envoyé par pretoria-vince le Jeudi 24 Août 2017 à 12:34


Bonjour à tous ! 

Pour un petit retour au modern, après avoir monter un Jund classique, j'aimerais avoir des avis sur le développement d'un deck B/G/U qui donne des avantages quand même non négligeables par rapport à Jund classique c'est la non-difficulté du deck à faire du CA.

L'optique générale du deck est de caster du Tarmogoyf ou du Scavenging Ooze pour ensuite les protéger au mieux le temps qu'il fasse leur bonhomme de chemin 

voilà la liste que je test en ce moment : 

3 Dark confidant
Tarmogoyf
Scavenging Ooze
Snapcaster mage

Cryptic command
Abrupt decay
Mana leak
Countersquall
Fatal Push

Thoughtseize 
Inquisition of Kozilek
Maelstrom pulse
Serum visions

Liliana of the veil

Blooming marsh
Verdant catacomb
Misty rainforest
Polluted delta
Overgrown tomb
Watery grave
Breeding pool
Darkslick shores 
Creeping tar pit
2 forêt 
2 marais 
1 Island 

Sideboard : 
Diregraff's cage
Relic of progenitus
Kitchen Fink
Damnation
Negate
Spellpierce
Maelstrom pulse

Voila pour la liste, maintenant les choix :
Kill et frappes Tarmogoyf et Scavenging ooze : les frappes du deck 

Snapcaster mage : Quasi incontournable en jouant du bleu. En *2 dans notre optique midrange pour laisser des slots libres pour le pool BG 

Contre : cryptic en deux parce que gourmand et coloré, countersquall et mana leak pour avoir des solutions aux menaces. Je n'ai pas encore tester des Remand mais par choix personnel je pense plus prendre des "hardcounter". Le CA qu'apporte remand je pense le rattraper autre part avec bob et serum visions 

Removal : on part sur un split Decay/Fatal push et maelstrom pulse en back up. J'ai une préférence pour decay qui malgré un coût un peu supérieur casse de tout sauf du manland, d'où la complémentarité. On peut aussi parler  de liliana qui fait le job en Edict 

Défausse : un split Saisie/IOK cohérent avec ma Meta local plutôt aggro. A rajouter ici aussi l'apport de liliana 

CA Générator : pour creuser le deck je pack les bob, les visions. Cryptic avec son Counter Draw marche aussi

Manabase Manabase tricolore classique avec 9 Fetch en priorisant les GB 4 Ravlands et 4 Fastlands. Seulement 2 manlands UB à cause de l'omniprésence de fatal push dans ma meta local 

Sideboard
Maelstrom pulse : contre token / planeswalker 
Negate et spellpierce : contre deck plutôt contrôle 
Cage et relique : hategrave nominal 
Damnation : contre agro / Fish / humain 
Kitchen fink : contre agro et burn 

J'ai pas énormément de test au compteur pour avoir un vrai recul sur mes matchs up. 

Mes pistes de réflexions sont les suivantes :  
Tasigur en singleton ?
Le Side est plus qu'approximatif (pas de réponse à affinity) quelle amélioration ? 
Changer les contres ? Remplacer countersquall ? 
Plus de manlands ? 

Merci pour la lecture, a plus ! 


pantheraleo

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Envoyé par pantheraleo le Dimanche 27 Août 2017 à 19:29


Yoo !
Mon avis comme ça ;
- Cryptic n'a pas sa place dans un sultai aussi peu control je pense, ça serais plus utile d'avoir des contre a 2 mana jouable des le T3 derrière un Tarmo ou Ooze que tu veyx protéger.

- Vu que tu joue noir et que ta finalement ta peu de menace je pense que Tasigur à brl et bien sa place, en x2 ou 3, c'est une carte intéressante et qui mange pas Push ou Decay.

- Je pense que Spell Pierce ou Spell snare (voir stubborn denial) devrait remplacer countersquall, pas sur que les deux pv soient vraiment intéressant.

- Serum en x4, tu veyx creuser et chercher des option à tout prix, je pense.

Pour le reste c'est à tester.
Mais je crois que j'ai vu des sujets à propos de Sultai et c'est un sujet intéressant du coup jvais ptete tester


sasyo

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Envoyé par sasyo le Dimanche 27 Août 2017 à 21:26


Pas de shadow Oo

___________________

- Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife

pantheraleo

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Envoyé par pantheraleo le Dimanche 27 Août 2017 à 23:28


Après est ce que c'est pas une envie de ne pas jouer shadow. (Et donc de se permettre un build_main different)

Mais le pack y ressemble beaucoup


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Lundi 28 Août 2017 à 01:03


Enfin Death's Shadow c'est sortie il y a peu de temps des tiroirs, quand il y avait Splinter Twin, tout le monde s'en foutait de cette carte.
Donc ça ne me choque pas trop ne pas la voir dans cette liste.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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pretoria-vince

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Envoyé par pretoria-vince le Mardi 29 Août 2017 à 15:14


Salut à tous, merci pour les retours ! 

Cryptic command : ca me choquais pas d'en jouer sachant que jeskai midrange en pack au moins 1 ... mais je testerai sans 
je vais essayer de rentrer ce que tu me conseilles Panth' notamment spell snare je pense que ca va bien marcher 

pas de DS non, il y a bien une volonté' de faire sans et de Packer autre chose que le pool DS de base 


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Envoyé par Balthyr le Mardi 29 Août 2017 à 20:14


shadow of doubt

___________________

Le 05/12/2017 à 18:56, AbzanEdh avait écrit ...
Bah c'est pas compliqué, si on arrive à voir ta carte c'est que c'est pas assez foil, et si on arrive à lire ta carte c'est que c'est pas du japonais/koréen/russe/chinois.

pantheraleo

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Envoyé par pantheraleo le Jeudi 31 Août 2017 à 11:41




J'ai pensé a ne pas utilisé Tasigur et de mettre Grim a la place, après tout et même si les proba' sont basse manger un tasigur sur un dark confidant ca fait mal au fion xD
Les possibilités de sultai sont intéressante mais j'ai pas/peu d'idées et j'ai l’impression de manqué d'option en fait (comparativement au Jund/Junk ou Grixis/Esper), enfin mon build n'est pas convaincant je l'admet mais la mécanique BG fonctionne aussi bien sans l'apport de U ( peut-être Snap qui rajoute de bonne option par moment) du coup je me demande si faut pas aborder le problème autrement.
Si on joue sans Dark peut-être qu'on peut faire des build vraiment différent.

 


portikuss

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Envoyé par portikuss le Jeudi 31 Août 2017 à 12:02


Juste comme ça, t'as aucun sort pour gérer une créature de ccm > 4 et ça, c'est la loose 
Remand est très mauvais dans le deck. 

Dark Confident, Grim Flayer, Serum Visions, ça fait beaucoup. Tu n'as pas de quoi activer facilement le Délire dans le deck en l'absence d'artefacts et autrement qu'en sacrifiant tes créatures du coup j'aurais tendance à virer le flayer ou à virer dark confident et forcer un peu l'aspect délirium (et jouer traverse the ulvenwald dans ce cas là).

Je trouve malheureusement que la liste est trop faible par rapport à ce que jouer death's shadow pourrait apporter. Ce n'est pas mieux que Jund ou que Junk. 

___________________

Draw is life.
Communauté Centre Var.
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pantheraleo

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Envoyé par pantheraleo le Jeudi 31 Août 2017 à 13:09


Je vais corriger ça j'ai pas fais attention (pour les ccm4+)

Pour le reste je vais voir ça ce soir ca me semble intéressant, mais le build Death impose un autre build, "thought scour" peut etre intéressant pour le Delirium non ?

Merci


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Vendredi 01 Septembre 2017 à 01:39


En apport du bleu, pourquoi pas Spreading Seas ? Tu emmerdes les mana base et tu pioches.
En cas de défausse ça fournit le type enchant au cimetière.

Sinon en jartant BoB et Grim, tu peux tenter en plan auto meule sur tasigur et d'autres choses comme Temporal Trespass mais ça fait peut-être trop le triple

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Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


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pretoria-vince

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Envoyé par pretoria-vince le Samedi 02 Septembre 2017 à 09:47


Tu ne joues pas de défausse style Saisie ou IOK dans ta version, je trouve ça dommage 


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