[Développement]Black Devotion

Toute les cartes que je t'ai cités je les jouaient aussi avant, je ne dis pas que le gatekeeper est une mauvaise carte, loin de là, mais j'ai l'impression que ton optique de jeu, c'est de te reposer uniquement sur les antibêtes avant de faire arriver ton marchand gris, ce qui marche sûrement en environnement non compétitif, mais en Modern ça risque de vraiment bloquer. A la limite, si tu veux garder les gatekeeper je te suggère de retirer des antibêtes.

arène phyrexiane c'est très difficile de la jouer, ça demande un tour complet, et ça ne se rentabilise que 2 tours plus tard, ce qui n'est à mon sens pas un bon pari, regarde le nombre de decks tiers 1/2/3 qui optent pour cette carte en tant que moteur de pioche... il n'y en a pas, BoB est largement meilleur en tout points de vues car dans un format ou tu dois potentiellement kill tour 4, l'arène c'est mauvais.

Carapace de Nantuko une mauvaise carte ? peut être que dans ton jeu ça le serait oui, c'est pour ça que je ne te l'ai pas suggérée, mais le nombre de parties que cette carte m'a faite gagner... couplé avec les gravecrawler et les bloodghast, voir les messager de geralf c'est très fort, ton adversaire est bien souvent obliger de bloquer et de perdre une créature.

Le marchand gris n'est absolument pas overkill dans ce deck, la manacurve est toujours très basse et cette carte me sort très souvent du pétrin.

Gifted Aetherborn c'est pas une mauvaise carte, comme je t'ai dis, aucune des cartes que je t'ai cités n'est intrinsèquement mauvaise, c'est juste que son impact n'est pas suffisant ( comme le faucon de nuit ) pour mériter des slot dans un deck modern.


Bon, après je ne suis pas une experte dans ce format, loin de là, je te parle avec mon petit vécu en tournois, car au risque de me répéter, j'ai jouer ces cartes là.

Encore une fois il y'a certain point avec lesquels je ne suis pas d'accord:

_Arène phyrexiane est lente c'est vrai, mais sachant qu'on à moyen de freiner largement le jeu adverse, il n'y a aucun problème pour la rentabiliser. De plus, le fait que ce soit rentabilisé que 2 tours après, c'est exactement la même chose pour le Dark confidant, je vois donc pas le problème à ce niveau.
J'ai déjà expliqué les raisons pour lesquelles Arena>BoB dans ce deck et aucune des listes qui ont perf en modern n'ont préféré le BoB, c'est donc pour moi une raison suffisante pour ne pas l'inclure..

_Dire que le vampire nighthawk n'est pas une carte assez impactant en modern est faux : la carte à quand même été joué dans The Rock (au côté de l'oblitérateur) et accessoirement dans d'autres deck (ex : Jund). La carte à donc clairement la force nécessaire pour s'imposer en modern, même si il y'a mieux c'est vrai. 

_Carapace de nantuko est une mauvaise carte : Pas d'évasion, un body faible pour son CCM et sa capacité anecdotique si l'autre à de quoi chumpblock et/ou la géré une fois que tu à bien sacrifier ton board. Pour preuve la carte n'a jamais été joué dans aucun deck à part en standard.

Le 31/01/2017 à 08:21, Nachikatsu avait écrit ...
Je vois, mais ma question est comment tu gères :
Burn
Tron (en terme de vitesse vous etes equivalent, sauf que sur Ugin tu remballes)
Dredge (l'anti crea il s'en tape vu que quand il commence à foutre ses menacs tu douilles) -bon tu as Kalitas, mais avant le T4 dredge peut te faire morfler.

Et Zoo, en terme d'explosité, c'est comme Burn, t'aurais jamais le temps d'atteindre le T5.

Voilà. C'est sur ces decks où je le sens pas trop.

Alors pour ces match-up :
Burn => Horrible, un des pires adversaire possible pour ce deck. gifted aetherborn ne pourra pas tempo vu qu'il ce prendra une foudre instantanément et nos anti-bêtes sont inefficaces. La défausse est notre meilleur arme mais généralement pas suffisante.
Tron => je trouve que c'est un match-up assez équilibré mais un Karn ou un Ugin peut nous mettre dans le mal. Le vampire hexmage est notre amis pour ce match-up
Dredge => ça dépend, une sortie expéditive peut vraiment nous foutre au fond et la game 1 est généralement loose si je ne chope pas Khalitas. Game 2, la grave hate + khalitas permet de beaucoup mieux contenir le deck.
Zoo => Un MU plutôt en notre faveur : on adore que l'adversaire pose des créatures. On aura beaucoup trop de gestion de board pour lui et couplé à la défausse, le deck perdra très vite du gaz.

Pour l'instant, les pires match-up que j'ai pu faire sont : Burn (et les dérivés du genre Kiel Fiend, Naya burn etc...), Affinity, GW aggro (avec le Loxodon, voice of resurgence et autres) et le pire : Valakut.

 
Update de la liste :
-2 Nykthos, reliquaire de nyx
-1 Gatekeeper of Malakir
-1 Fatal push
-1 Phyrexian arena
-2 Dismember

+3Bloodghast Sa synergie avec Khalitas est incroyable. Je pense que j'avais sous-estimé la place de cette carte jusqu'à présent.
+1Grey merchant of asphodel
+1Brutalité collective
+1Expertise de yahenni je la teste encore, mais pour l'instant les résultats sont satisfaisant : On peut raser le board + poser un Geralf's messenger ou une arène phyrexiane (entre autres) c'est quand même balaise.
+1Entaille meurtrière : profitons du fait que nous n'avons pas BoB




 

_Dire que le vampire nighthawk n'est pas une carte assez impactant en modern est faux : la carte à quand même été joué dans The Rock (au côté de l'oblitérateur) et accessoirement dans d'autres deck (ex : Jund). La carte à donc clairement la force nécessaire pour s'imposer en modern, même si il y'a mieux c'est vrai. 

Ceci est faux, et je n'admettrai me tromper que si tu partages des listes qui ont eu du succès à un niveau réellement compétitif (GP et au dessus).
Des drop à 3 qui ne font rien, il n'y en a tout simpelment pas en Modern.

Burn => Horrible, un des pires adversaire possible pour ce deck. gifted aetherborn ne pourra pas tempo vu qu'il ce prendra une foudre instantanément et nos anti-bêtes sont inefficaces. La défausse est notre meilleur arme mais généralement pas suffisante.

Le fait qu'une de tes creatures se prennent foudre,　c’est deja une facon de temporiser burn.
Pour l'arene, la seconde pioche etant peu impactante, j'en jouerai maximum 2 dans les 60.

Au final, je me dis que quitte à s'imposer de jouer mono-noir autant aller au bout du truc :
- Bref, le centre du truc c'est censé être Nykthos et Le marchand. Peut-être que ce dernier gagnerait à monter à 3-4 pour atteindre le reach nécessaire et donner du sens...
- Brutalité collective peut corriger des très mauvais match up et se couple bien avec Bloodghast/arène
- Execration de sang est peut-être l'autre drop à 2 utile qui sera toujours là pour la dévotion.
- Je mettrai 2 Quartier fantôme et 1 ou 2 urborg sur le principe. De même, ça manque de marécage de Bojuga. Les fetchs B c'est pas si mal. ça fait trigger bloodghast et la révolte
- Le truc Phyrexian BBBB c'est quand même une bonne grosse daube depuis toujours^^. Après c'est l'esprit du deck mais bon c'est naze contre à peu près tous les jeux.

Après bon je ne vois pas comment le tout pourrait être réellement compétitif car ça manque tout simplement de punch.

Le 01/02/2017 à 01:36, Leland_Palmer avait écrit ...

- Brutalité collective peut corriger des très mauvais match up et se couple bien avec Bloodghast/arène

Tu peux expliquer stp ? Je monte un Noir/rouge et j'ai vu la carte dans pas mal de liste mais je ne comprends pas pourquoi elle côte autant en ce moment. (En vrai je déteste la carte, car à la sortie je sentais qu'elle coterait et fallait que je la vende à ce moment, j'ai bataillé en boutique pour qu'on me la reprenne car on me disait que c'était naze ...finalement reprise à 2euros >< Donc voilà j'aimerais des arguments pour que je me refasse pigeonner une deuxième fois en la rachetant...)

Parce que tu peux facilement creer les conditions ou te discard toi meme est neutre voir un avantage.
Elle est legerement surcote a cause de Dredge et qu'elle devrait redescendre legerement, a l'image de Tasigur dans Grixis. Parce que meme si la carte est interessante par elle meme, tu n'aimes pas trop l'avoir plusieurs fois dans　partie.

Faible cout en mana, generateur de CA et repond a des solutions varies, 3 points important en Modern. Elle a cependant le probleme d'etre relativement dependante de synergie, d'etre un rituel et relativement peu efficace dans chacun des ses modes.

de toute manière, il y a une règle assez simple pour deviner certains futurs spoilers : quand une carte te permet de contourner le coût de Mana c'est qu'il y a moyen d'en abuser un moment où un autre. removal + discard + drain pour 2 Mana c'est très intéressant niveau tempo pour les jeux plus lent et pour qui le cd n'est pas un soucis.

contre burn c'est par exemple très très efficace car vous pouvez mem e payer tous les modes et faire mal. idem vs infect t'as 2 modes bien intéressants. En outre ca peut mem e se révéler intéressant de discard si t'as besoin de nourrir le grave. on peut effectivement évoquer Dredge mais grixis et abzan le joue également.

ici le mono noir a clairement un soucis de vitesse. ce rituel est donc peut être bienvenu vs les matchs horribles du genre burn (et infect ne doit pas être fameux...). meme contre affinity, ca se joue

Le 31/01/2017 à 22:45, moudou avait écrit ...

_Dire que le vampire nighthawk n'est pas une carte assez impactant en modern est faux : la carte à quand même été joué dans The Rock (au côté de l'oblitérateur) et accessoirement dans d'autres deck (ex : Jund). La carte à donc clairement la force nécessaire pour s'imposer en modern, même si il y'a mieux c'est vrai. 

Ceci est faux, et je n'admettrai me tromper que si tu partages des listes qui ont eu du succès à un niveau réellement compétitif (GP et au dessus).
Des drop à 3 qui ne font rien, il n'y en a tout simpelment pas en Modern.

Bon deja si tu concidère que toute compet' hormis pro tour ne sont pas compétitive, c'est assez selectif mais soit.
Il a été joué récemment dans un deck qui a fait top 8 à une world magic cup : http://www.mtgtop8.com/event?e=12999&d=275822&f=MO 
Sinon dans des qualif' pro tour : http://www.mtgtop8.com/event?e=2537&d=216495&f=MO et grand prix trial : http://www.mtgtop8.com/event?e=3080&d=219386&f=MO mais c'était il y'a un moment
Je n'ai pas dit que la carte était optimale, loin de la. J'ai juste dit que la carte était un bon drop 3, mais qu'il y'avait mieux.

 

Le 01/02/2017 à 01:36, Leland_Palmer avait écrit ...
Au final, je me dis que quitte à s'imposer de jouer mono-noir autant aller au bout du truc :
- Bref, le centre du truc c'est censé être Nykthos et Le marchand. Peut-être que ce dernier gagnerait à monter à 3-4 pour atteindre le reach nécessaire et donner du sens...
- Brutalité collective peut corriger des très mauvais match up et se couple bien avec Bloodghast/arène
- Execration de sang est peut-être l'autre drop à 2 utile qui sera toujours là pour la dévotion.
- Je mettrai 2 Quartier fantôme et 1 ou 2 urborg sur le principe. De même, ça manque de marécage de Bojuga. Les fetchs B c'est pas si mal. ça fait trigger bloodghast et la révolte
- Le truc Phyrexian BBBB c'est quand même une bonne grosse daube depuis toujours^^. Après c'est l'esprit du deck mais bon c'est naze contre à peu près tous les jeux.

Après bon je ne vois pas comment le tout pourrait être réellement compétitif car ça manque tout simplement de punch.

J'ai rajouté les bloodghast, cf mon commentaire précédent. J'éditerai la liste dès que possible afin que ce soit plus clair.
Nykthos n'est pas le centre du deck loin de la ^^ Pour le marchand, j'en ai rajouté un exemplaire idem pour la brutalité collective (tjr dans mon précédent commentaire)
Marécage de bojuga peut être en effet rentré en x1/2 en MD. Pour les fetch, si ce n'est que pour bloodghast et fatal push, je trouve pas ça rentable surtout quand on sait que le pire MU est burn.
Pour l'oblitérateur phyrexian, je ne suis pas d'accord. Certes dans la méta actuelle il ne brille pas mais de la à dire que c'est une bouse, c'est de l'abus je trouve. Notamment contre : Zoo, aura hexproof, Bant... (bref tout les jeux aggro à base de créatures quoi) c'est quand même sacrément dissuasif.




 

Le 02/02/2017 à 07:57, Yahzog avait écrit ...

Le 31/01/2017 à 22:45, moudou avait écrit ...

_Dire que le vampire nighthawk n'est pas une carte assez impactant en modern est faux : la carte à quand même été joué dans The Rock (au côté de l'oblitérateur) et accessoirement dans d'autres deck (ex : Jund). La carte à donc clairement la force nécessaire pour s'imposer en modern, même si il y'a mieux c'est vrai. 

Ceci est faux, et je n'admettrai me tromper que si tu partages des listes qui ont eu du succès à un niveau réellement compétitif (GP et au dessus).
Des drop à 3 qui ne font rien, il n'y en a tout simpelment pas en Modern.

Bon deja si tu concidère que toute compet' hormis pro tour ne sont pas compétitive, c'est assez selectif mais soit.
Il a été joué récemment dans un deck qui a fait top 8 à une world magic cup : http://www.mtgtop8.com/event?e=12999&d=275822&f=MO 
Sinon dans des qualif' pro tour : http://www.mtgtop8.com/event?e=2537&d=216495&f=MO et grand prix trial : http://www.mtgtop8.com/event?e=3080&d=219386&f=MO mais c'était il y'a un moment
Je n'ai pas dit que la carte était optimale, loin de la. J'ai juste dit que la carte était un bon drop 3, mais qu'il y'avait mieux.

Non ça ne compte pas.
Déjà, "une World Magic Cup", c'est quand même assez fort de le dire. Il  n'y en a pas une par pays hein, sinon on appellerait pas ça une coup du monde. Ensuite, c'est certainement pas à la WMC que ça a été joué mais à un WMCQ, ce qui n'a strictement rien  à voir en termes de niveau (en plus celui de Corée du Sud, vraiment pas une terre de Magic). De la même façon, les PPTQ et les GPT n'offrent aucune justiication quant à la fiabilité d'une carte car il s'agit de tournois à échelle locale, où en fonction de lla ville, du pays ou de la date la compétition y est plus ou moins intense et où, du fait du faible nombre de rondes, un malentendu peut vite arriver et, une fois de temps en temps, un build un peu sous optimal mais un peu chanceux peut faire une performance. Grosso modo, le PTQ que tu donnes en exemple est le seul un peu borderline, parce que les PTQ en France c'était assez balèze mais pas tant que ça non plus, par rapport à un RPTQ d'aujourd'hui (et je ne considèrerais pas un Top 16 de RPTQ comme réprésentatif de ce qui est jouable, c'est te dire).

Il faut que vous compreniez que si je vous demande des justifications à un niveau élevé, ce n'est pas juste pour vous casser ou pour restreindre vos possibilités de réponse. C'est qu'il y a des raisons, et en particulier, sur trois events locaux, répartis sur quatre ans qui plus est, on ne peut pas tirer de conclusion, car les pilotes ont eu leur part de chance. L'adbsence totale de Nighthawk au delà de cette scène locale depuis maintenant cinq ans de Modern devrait en revanche indiquer qu'il s'agit d'une mauvaise carte à jouer, du fait de la large période et du grand nombre d'évènements sur lequel se base cette assertion.

Je pourrais également partir en débat sur les raisons philosophiques et techniques de pourquoi Nighthawk est injouable, mais c'est un débat que j'ai déjà eu plusieurs fois, des deux côtés du comptoir (oui moi aussi j'ai été débutant à un époque, j'ai juste compris pourquoi il n'était pas bon de le jouer grâce à d'autres). L'idée principale est qu'il y a trop de removals efficaces pour se permettre une telle perte de tempo. En te quittant, voici la seule liste de GB Obliterator qui ait perfé depuis la naissance du Modern, en 2012 au GP Chicago entre les mains de Reid Duke, Top 16.