[Développement]Bring the Wish Gifts !

Ça faisait un bail que je n'avais plus posté dans la section Modern. Du coup j'en profite un peu pour vous soumettre ma dernière création ( qui n'est plus un secret pour tous ) : Bring the Wish Gifts. Je sais que le nom est très moyen mais bon j'ai pas trouvé mieux

Les explications du fonctionnement du deck se trouve directement dans le lien que je vous ai présenté

Le build a entretemps été modifié : en effet, le deck supporte assez mal les départs violents et trop rapides, du fait d'un départ assez peu actif : vous vous contentez de lander et de poser vos dorks, Path to Exile et Abrupt Decay étant là pour gérer quelques créatures/permanents un peu trop gênants.

Un débat assez récurrent est l'incursion de thons à la Elesh Norn, Grand Cenobite ou Iona, Shield of Emeria, avec la présence de Gifts Ungiven et Unburial Rites. Après avoir testé Elesh Norn ( qui s'apprête mieux au méta apparemment ), je suis très peu convaincu : Gifts n'est pas la carte principale du deck et faire Bring to Light sous Gifts me paraît assez peu menaçant pour l'adversaire ( plutôt qu'un Gifts en EoT ) et moins sexy surtout.
On m'a aussi proposé de passer à 4 Glittering Wish et 3 Bring to Light, 1 étant en Side. Alors pour être très franc, je préfère largement avec 4 Bring to Light en Main deck. Bizarrement, je me sens peu confortable dans 4 Wish et 3 Btl, j'explique ceci par le simple fait que Wish est présent pour se donner une jolie toolbox en side, même si Bring to Light est bien sûr la carte centrale et que 4 Wish permet d'avoir virtuellement 7 Bring to Light en deck. C'est peut-être la meilleure configuration certainement mais ...

Le side peut être encore travaillé, actuellement peu de cartes du side sont utilisées, ( Abrupt Decay, Maelstrom Pulse sont par exemple les cartes les plus utilisées avec Supreme Verdict ).

Voici les dernières modifications faites en reprenant la liste initiale : 

MD : -1 Thrun, the Last Troll
MD : -1 Kolaghan's Command
MD : +1 Timely Reinforcements -> J'hésite avec Wrath of God/Supreme Verdict
MD : +1 Sigarda, Host of Herons -> En remplacement de Thrun
SB : -1 Sigarda, Host of Herons -> Passée en MD
SB : +1 Kolaghan's Command -> J'aime beaucoup cette carte, l'avoir en x2 est toujours utile.

Voilà ce que j'ai à dire à peu près, si vous avez quelques conseils, quelques modifications, quelques idées à soumettre, n'hésitez pas

Question de n00b concernant ton deck, tu fais quoi contre Blood moon, casse-terrain ou Arbitre léonin ?
Ta manabase me paraît très bancale, après certes, tu as d'autres moyens de générer du mana coloré mais je trouve ça chaud quand même.

L'idée d'un deck toolbox est sympa mais je ne suis pas sur que dans la méta actuelle, ça soit adapté, mais je me trompe peut-être. As-tu des résultats concernant les MU ? Ou ton deck est juste pour t'amuser à bouibouiter ?

Le 03/03/2016 à 18:09, falken06 avait écrit ...
Question de n00b concernant ton deck, tu fais quoi contre Blood moon, casse-terrain ou Arbitre léonin ?
Ta manabase me paraît très bancale, après certes, tu as d'autres moyens de générer du mana coloré mais je trouve ça chaud quand même.

L'idée d'un deck toolbox est sympa mais je ne suis pas sur que dans la méta actuelle, ça soit adapté, mais je me trompe peut-être. As-tu des résultats concernant les MU ? Ou ton deck est juste pour t'amuser à bouibouiter ?

-> On prie pour avoir des dorks en jeu déjà et jouer Abrupt Decay. Mais sinon non on ne peut pas lutter si jamais on tombe sur la carte ! Niveau mana, justement, j'ai travaillé assez dur dessus et j'en suis très satisfait. On obtiendra toujours les 5 manas nécessaires pour Bring to Light ( et pas forcément pour Kiki-Jiki mais ça ne me pose pas de problèmes ), et les 2 manas nécessaires pour jouer GLittering Wish. Donc au final je suis content

-> Alors niveau test c'est ridicule mais le jeu tient bien contre Jund, bat Dredge, et ... après je saurai pas te dire. Je suppose que Eldrazi doit être un mauvais MU, Burn ou tout ce qui sort trop rapidement ( Little Zoo, Merfolk ). Mais sur les longues distances le jeu est quasiment imbattable, ça j'en suis sûr. Suffit d'essayer de faire durer le jeu

Le 03/03/2016 à 18:18, Wizzards avait écrit ...

Le 03/03/2016 à 18:09, falken06 avait écrit ...
Question de n00b concernant ton deck, tu fais quoi contre Blood moon, casse-terrain ou Arbitre léonin ?
Ta manabase me paraît très bancale, après certes, tu as d'autres moyens de générer du mana coloré mais je trouve ça chaud quand même.

L'idée d'un deck toolbox est sympa mais je ne suis pas sur que dans la méta actuelle, ça soit adapté, mais je me trompe peut-être. As-tu des résultats concernant les MU ? Ou ton deck est juste pour t'amuser à bouibouiter ?

-> On prie pour avoir des dorks en jeu déjà et jouer Abrupt Decay. Mais sinon non on ne peut pas lutter si jamais on tombe sur la carte ! Niveau mana, justement, j'ai travaillé assez dur dessus et j'en suis très satisfait. On obtiendra toujours les 5 manas nécessaires pour Bring to Light ( et pas forcément pour Kiki-Jiki mais ça ne me pose pas de problèmes ), et les 2 manas nécessaires pour jouer GLittering Wish. Donc au final je suis content

-> Alors niveau test c'est ridicule mais le jeu tient bien contre Jund, bat Dredge, et ... après je saurai pas te dire. Je suppose que Eldrazi doit être un mauvais MU, Burn ou tout ce qui sort trop rapidement ( Little Zoo, Merfolk ). Mais sur les longues distances le jeu est quasiment imbattable, ça j'en suis sûr. Suffit d'essayer de faire durer le jeu

Je t'aiderais à tester ça

J'aime bien ta liste en tout cas

Le 03/03/2016 à 18:31, Nachikatsu avait écrit ...

Je t'aiderais à tester ça

J'aime bien ta liste en tout cas

Avec plaisir, et merci

Plop,
Un jeux qui me semble difficile à jouer de prime abords mais qui doit être vraiment plaisant a manier, tu as du avoir du mal a trouver un équilibre et pas mal d'heure de boulot, je vais l'essayer et tout spécialement contre des jeux très agressifs.
Je te donnerais mes retours rapidement, bravo.

Intéressant le build même si l'esprit de la toolbox est déjà assez présent avec l'archétype Kiki-chord même si un peu moins jouer de ce côté de l'atlantique. Sur le papier je pense que Kiki-chord est plus solide étant donné la méta assez aggro ces derniers temps et avec toutes ces bêtes le deck doit mieux tenir.

Ce qui est je pense le point faible de ton build, qui sur le papier n'a pas l'air d'avoir un bon MU vs les decks aggros qui dominent en ce moment.

Salut,

Étant assez fervent des builds accès sur Gifts ungiven, ton post m'a intrigué. Cela dit, après analyse, j'ai tendance à penser que ton deck a de sérieuses lacunes (en tout cas, je me pose les questions suivante à son sujet) :

- Pourquoi se priver d'elesh norn et Iona ? Qu'est ce qui fait que tu n'es pas convaincu (parce que ça manque un peu d’arguments là en fait, d'autant plus que tu admets ne pas avoir trop testé le deck). Ok, elles ne se sont pas LES solutions à tout et n'assurent souvent qu'un soft lock, mais se priver de ce soft lock pour ne pas le remplacer par quelque-chose de mieux me laisse coi.

- Glittering wish parait teeeeeeeeelement lent dans ton deck. Ok tu as une armada de réponse en side, mais vois les coups de mana...et en rituel en plus. Déjà que tu joues beaucoup en rituel "tap out" avec BtL, je n'ai pas l'impression qu'autant de glittering wish peut t'aider à jouer une réponse suffisamment rapidement (bon je vais timoré ce paragraphe dans la mesure ou je ne suis vraiment pas fan de la carte, c'est aussi peut-être le coeur qui parle, mais je ne vois pas de raison objective de jouer ça).

- Tes combos à base de kiki sont bien jolies, mais mis à part kiki+ange qui peut te faire gagner immédiatement, le reste est assez mou et "mignon". Ok copier des rhinos c'est marrant, mais le mec en face va jouer aussi, il ne te laissera surement pas faire ça bien longtemps. Et concrètement, si je te prends ton rhino, kiki tout seul est bien faible...Autant jouer kiki chord dans ce cas, c'est nettement plus efficace non ?

- Tellement de couleurs !!! Ta base de mana doit être tellement douloureuse, je me demande bien comment tu peux lutter contre l'ensemble des decks rapide et explosifs du moment (la liste est longue). Et tout ça avec seulement 21 land ?? Je serai très étonné que ça fonctionne de façon fiable. Pour comparaison, j'ai joué longtemps une version 4C (sans BtL) et je jouait quelque-chose comme 24 ou 25 lands. Actuellement je suis sur Esper Gifts, et je joue tout de même 24 lands. Tu ne peux pas compter que sur BtL pour lancer tes sorts, tu dois pouvoir les "hardcaster" et en l'état, ta base de mana ne peut pas assurer le triple rouge de kiki + le double vert de thrun (d'ailleurs pourquoi thrun ?) ou le double blanc de verdict. Je peux me tromper bien sur, mais de mon expérience, ça risque d'être tendu.

EDIT : Ok je viens de voir les lands de base au fond, sorry, my bad ! Ça ne change pas forcément mes arguments concernant le fait qu'il risque d'être chaud de ne compter que sur BtL pour lancer tout tes sorts cela dit.

- Au vu de la lenteur de ton deck, ne serait-il pas mieux de jouer 4 birds et 2 cariatides (plutôt que l'inverse) ? Et pitié, pas d'argument du genre "oui mais bird prend bolt".

L'idée générale peut être sympathique, mais je pense que des tests plus approfondis sont nécessaire. Modifier légèrement la liste me semble être important pour t'assurer une régularité et une compétitivité plus importante, même en FNM.

 

Le 05/03/2016 à 18:24, Caezar avait écrit ...
Salut,

Étant assez fervent des builds accès sur Gifts ungiven, ton post m'a intrigué. Cela dit, après analyse, j'ai tendance à penser que ton deck a de sérieuses lacunes (en tout cas, je me pose les questions suivante à son sujet) :

- Pourquoi se priver d'elesh norn et Iona ? Qu'est ce qui fait que tu n'es pas convaincu (parce que ça manque un peu d’arguments là en fait, d'autant plus que tu admets ne pas avoir trop testé le deck). Ok, elles ne se sont pas LES solutions à tout et n'assurent souvent qu'un soft lock, mais se priver de ce soft lock pour ne pas le remplacer par quelque-chose de mieux me laisse coi.

- Glittering wish parait teeeeeeeeelement lent dans ton deck. Ok tu as une armada de réponse en side, mais vois les coups de mana...et en rituel en plus. Déjà que tu joues beaucoup en rituel "tap out" avec BtL, je n'ai pas l'impression qu'autant de glittering wish peut t'aider à jouer une réponse suffisamment rapidement (bon je vais timoré ce paragraphe dans la mesure ou je ne suis vraiment pas fan de la carte, c'est aussi peut-être le coeur qui parle, mais je ne vois pas de raison objective de jouer ça).

- Tes combos à base de kiki sont bien jolie, mais mis à part kiki+ange qui peut te faire gagner immédiatement, le reste est assez mou et "mignon". Ok copier des rhinos c'est marrant, mais le mec en face va jouer aussi, il ne te laissera surement pas faire ça bien longtemps. Et concrètement, si je te prends ton rhino, kiki tout seul est bien faible...Autant jouer kiki chord dans ce cas, c'est nettement plus efficace non ?

- Tellement de couleurs !!! Ta base de mana doit être tellement douloureuse, je me demande bien comment tu peux lutter contre l'ensemble des decks rapide et explosifs du moment (la liste est longue). Et tout ça avec seulement 21 land ?? Je serai très étonné que ça fonctionne de façon fiable. Pour comparaison, j'ai joué longtemps une version 4C (sans BtL) et je jouait quelque-chose comme 24 ou 25 lands. Actuellement je suis sur Esper Gifts, et je joue tout de même 24 lands. Tu ne peux pas compter que sur BtL pour lancer tes sorts, tu dois pouvoir les "hardcaster" et en l'état, ta base de mana ne peut pas assurer le triple rouge de kiki + le double vert de thrun (d'ailleurs pourquoi thrun ?) ou le double blanc de verdict. Je peux me tromper bien sur, mais de mon expérience, ça risque d'être tendu.

- Au vu de la lenteur de ton deck, ne serait-il pas mieux de jouer 4 birds et 2 cariatides (plutôt que l'inverse) ? Et pitié, pas d'argument du genre "oui mais bird prend bolt".

L'idée générale peut être sympathique, mais je pense que des tests plus approfondis sont nécessaire. Modifier légèrement la liste me semble être important pour t'assurer une régularité et une compétitivité plus importante, même en FNM.

 

Je ne defendrais pas ce deck je ne l'ai pas encore testé mais il y a 25 land au total (+4 basic en bas de liste) et pas 21.


(PS : J'ai fais un match contre UR drazi, première manche c'est allez trop vite, deuxième manche retournement de situation via un top deck innatedu ; Siege rhino, suivis au tour d'aprés par un BtL sur Thargtusk, au tour d'aprés snapcaster [deux cariatyd on battlefield] sur BTL sur Kiki qui copie Rhino et ensuite .. avalanche malgré deux Thought Knot Seer adverse, Kolaghan command/eternal witness qui ont bien cassé les pied de mon adversaire, bref c'est un peu compliqué à jouer car il faut bien choisir les couleurs à utilisé mais si on arrive à sortir deux trois créature et tenir jusqu'à BTL c'est vraiment fun)

Deux grosse faiblesse à mon avis, les jeux casse terrain parce que les cinq couleurs pour BTL sont importante, même si Caryatid diminue cette faiblesse et malheureusement les Wrath qui a mon avis coupe complétement l'élan du jeux.

Le 05/03/2016 à 20:14, pantheraleo avait écrit ...

Je ne defendrais pas ce deck je ne l'ai pas encore testé mais il y a 25 land au total (+4 basic en bas de liste) et pas 21.

Deux grosse faiblesse à mon avis, les jeux casse terrain parce que les cinq couleurs pour BTL sont importante, même si Caryatid diminue cette faiblesse et malheureusement les Wrath qui a mon avis coupe complétement l'élan du jeux.

Oui effectivement je m'en suis aperçu après coup. Cela dit, ça ne change rien au fait que le deck est bien trop coloré. Ce n'est pas le fait qu'il soit 5C qui me gène, mais le fait que les 5 couleurs soient trop présentes et qu'il semble bien trop compter sur BtL. D'autres versions existent pour ce genre de jeux et elles sont bien plus fiable que celle présentée ici.

En quoi les wrath coupent complétement l'élan du jeu ? Ce n'est pas un pack qui joue sur la masse, on est plus sur du "contrôle-combo" si je puis dire. Ce qu'il craint justement c'est le spot removal bien ciblé, au bon moment, pour couper la victoire sur combo. Le deck ne pouvant pas gagner sur autre chose, c'est plutôt ça qui lui coupe les pattes. Après, c'est certain que perdre tout ses mana dork d'un coup, ça gène, mais l'adversaire peut très bien le faire sans pour autant jouer damnation. Bref, je me perds un peu en explications, le fond de ma pensée est : wrath ou pas, le deck perd contre trop de choses trop facilement d'après moi (en tout cas, l'adversaire a trop d'angle d'attaque et trop de moment ou le deck ne lui proposera aucunes menaces pour gagner, et ça en modern, c'est faible).

C'etais vraiment par rapport au mana dorks que je parlais des wrath puisque c'est vrai c'est difficile de fixer son mana.

Après j'imagine que tout se perfection mais le principe est vraiment intéressant.

Je me doutais bien oui . D'ailleurs c'est surement pour ça qu'il joue 4 cariatides et 2 birds, et pas l'inverse (même si ça demanderai de plus profond changement à la liste du coup, mais bon tu as compris l'idée).

Ce n'est pas moi qui vais te dire que le principe du deck toolbox n'est pas intéressant, je ne joue presque que ça en modern depuis 2012 mais clairement, si tu veux de l'efficacité et de l'intéret, je pense qu'il vaut mieux se tourner vers kiki chrod en ce moment, qui semble nettement mieux positionné et fiable. Sinon il reste Esper Gifts, j'ai fais 3-1 en FNM la semaine passée en ne perdant que contre Infect sur des mana death. #NewMéta

Esper gift j'ai essayer et j'aime bien néanmoins ce pack à jn petit quelque chose qui me fair croire qu'il peur devenir fort (l'avis d'un nul, ça compte ? Ahahah)

Dans tout les cas ça fait avancer le débat et peut être qu'en changeant deux trois trucs ça peut devenir fort.

Après je ne sais pas si kiki ne serait pas overkill dans la plupart des cas, sortir un bring to life au tour 5 c'est peur être trop tard et au tour 3 c'est peut être trop tôt.

Enfin BTL en soit est intéressant mais mérite peut être plus de temps à être tester.

Résultat de mes tests :

Jouez Kiki Chord.

Explique nous un peu pour mieux comprendre ?