[développement] Création deck Token Selesnya semi-compétitif

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Domah

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Envoyé par Domah le Lundi 15 Février 2016 à 19:52


Salut à tous, je me lance dans un deck Selesnya qui a pour but d'être jouable lors des FNM et des tournoi modern dans mon magasin local.

Mon but ici n'est pas d'être premier, de tout déchirer, ni de jouer la meta pour copier ce que font les pro, mais d'arriver avec un deck un minimum performant, et original.

Aimant le blanc et le vert, je me suis donc tourné vers selesnya, aimant les tokens, je vais donc m'orienter vers celui-ci.

Le but du deck est donc de poser des tokens, assez gros si possible, et de placer un kill en mid (tour 4 à 6).
Je dois donc me créer un deck avec suffisamment de mécanique défensive pour arriver jusque là.
Les couleurs choisie et ma philosophie de jeu m'on poussé à faire un choix semi-aggro pour temporiser, et résister à la pression des deck aggro tout en étant capable d'imposer à mon tour une pression sur les decks plus lent.

Je cherche donc à monter un deck polyvalent et semi-aggressif.

Je vais donc détailler la liste de mon jeu afin d'expliquer mes choix.

Terrains 22 :
comté de gavonie x2
Du grand classique dans les deck token, ça permet de poser une pression en late sans avoir besoin de poser une carte (qu'on a pas vu qu'on joue topdeck à ce stade)
bosquet du gardien x2
Idem qu'au dessus. et surtout, ça permet le kill en mid.
bosquet de solpetal x4
jardin du temple x4
lande venteuse x4
halliersà l'orée des rasoirs x4
Les terrains bi colores classique, rien à ajouter là dessus
quartier fantôme x2
ça contre les terrains chiants

Voilà pour les terrains, peut être en ajouter deux serait utile? du basic peut être?

Créatures 16
voix du renouveau x4
Pas grand chose à dire dessus, la meilleure carte du deck
temple des voyageurs x3
Avec la quantité de jetons qu'on génère, cette carte a tendance à devenir bien méchante, sont défaut sera d'attirer les chump block, et les antibêtes, mais elle est justement là pour ça.
meneuse de pachydermes du kazandou x3
Cette carte ne paie pas de mine au premier abord, et pourtant, qu'est-ce qu'elle est forte !
Pouvoir poser un 3/3 gratuit à chaque tour pour 6 mana, c'est fort, très fort, son défaut? ben 1/1, ça attire les antibête, c'est fragile (gut shot), bref, attention à pas se prendre un contre au moment où on claque les 4 manas pour le level 2
J'hésite d'ailleurs à la remplacer par une épisseuse de lames qui est pas mal grâce au peuplement, mais coûte 3, et ça ralenti du coup un deck déjà lent (note que la meneuse reste un mauvais T2, elle est plus utile en mid/late)
oiseaux de paradis x4
Obligatoire vu la lenteur du deck.
trostani, voix de selesnya x2
Cette carte résiste à la plupart des antibête de base grâce à son 5, elle permet de récupérer pas mal de vie pour finir la partie quand elle sort, et ça devient très vite ingérable pour l'adversaire, mais du coup, c'est un peu overkill, non?

Planeswalker 2
elspeth, chevalière errante x2
Cette carte est forte, très forte dans le deck, le +3/3 et le vol, sur des créature 3/3 et 5/5, c'est juste ultra violent, elle permet souvent de cloturer la partie. Le -8 par contre ne sert à rien, la partie dure rarement jusque là.

Rituels/enchantements/éphémères 20 :
vertu intangible x4
bah oui, on est sur un deck token...
chemin vers l'exil x2
Carte obligatoire en modern pour gérer les grosses menaces
cercle de l'oubli x2
C'est pour gérer les trucs chiant ça, j'aime la polyvalence de cette carte, malgré son coût, ça gère à peu près tout assez efficacement je trouve (purement objectif)
appel du conclave x4
une 3/3 pour 2, c'est pas terrible, mais avec le peuplement, la vertue, et elspeth, ça peut très vite devenir ingérable quand elles s'accumulent.
delivrance du druide x2
cette carte m'a déjà fais gagner des parties, c'est une bonne carte bien crados pour gérer une attaque un peu trops violente, et le peuplement permet de contrer aussitôt derrière.
charme de selesnya x3
ça gère les grosses bête, ça permet de finir sur un blocage grâce au piétinement, par contre le token ne sert à rien, dommage.
avènement de la guivre x3
Bien souvent, ça permet le kill, une 5/5 tour 3, avec piètinement, si on sort elspeth tour 4, ça fais le café, attention aux contres cependant.



Et voilà pour la liste !
Je vais maintenant lister les grand absents, et mes raisons, puis je vais lister les cartes qui me font douter, avec aussi les raisons.

- tout ce qui pose du 1/1 (âme persistante, sonner l'alarme etc...) c'est pas dans la philosophie du deck, je veux poser des gros tokens, si je veux des petits tokens, j'ai mon B/W qui est bien plus efficace pour ça.

- le peuplement pour 1 et deux (croissance morceleuse etc...) à voir pour le side, mais en tout cas, ça ne sert à rien (mon opinion), parce que si on pioche ça et qu'on se retrouve sans token sur le board, on est pour ainsi dire niqué.

- les GROS MACHINS (tout ce qui coûte plus de 5, du genre guivre d'armada et ses copines : bah, c'est du modern, tout ce qui est un peu trop gros se fais direct virer par un path to exile ou autre merde, et en plus de ça, la partie dure rarement assez longtemps pour arriver jusque là, surtout qu'on préfère garder une partie de notre mana untap pour éviter les combos one shot post T4

Ce qui me fait douter (oui, le doute m'habite).
meneuse de pachydermes du kazandou
ou son alter ego (j'ai du mal à me décider...)
épisseuse de lames

Ces deux cartes sont sympa, mais voilà, l'une coûte un peu cher (quoi que, avec un oiseau, ça sort tour 2, c'est pas dégeu) l'autre se prend un antibête dès sa montée de niveau.
Je penche quand même fortement vert l'épisseuse de lame, mais bon, voilà, il y a peut être mieux? Je ne connais pas toute les cartes, j'ai peut être loupé une perle? en tout cas, rien qui ne dépasse les 3 de mana pour ce slot.

trostani, voix de selesnya
Celui-là, il est dur à placer, et me semble un peu overkill pour le coup, parce que en lui-même il fais rien de foufou, donc seul, il est inutile, tout simplement, et quand il est pas seul, c'est que la balance penche de notre côté, donc son intérêt est limité (ça clone notre 8/8 vigilance, mais encore une fois, c'est un peu de loverkill)
J'ai pas vraiment d'autre idée pour du 3-4 mana (peut être voir si y'a du 5 sympa, mais 5 en modern, même avec un oiseau de paradis, c'est énorme et trop de risque de se faire contrer).

Pour le side, on fais dans le classique :
croissance morceleuse x3
dislocation x2 (peut être 2 path to exile à la place?)
épuration céleste x3
notre deck crain tout ce qui est trop aggro, donc pouvoir contrer du rouge et du noir à moindre cout, c'est plutôt sympa
bombe à sortileges d'annihilation x3
ça, c'est pour tout ce qui joue le cimetière
Pas trop d'idée pour ce qu'il reste, peut être de la régen de vie pour contrer burn et RDW histoire de pas se faire péter pendant qu'on prépare son jeu?

Voilà voilà, merci pour votre lecture et votre attention !

Si vous avez une idée à proposer, merci de bien préciser  quelle carte remplace laquelle, et pourquoi.


Nachikatsu

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Envoyé par Nachikatsu le Mardi 16 Février 2016 à 09:52


Quitte à jouer du vert: Doubling Season ou Vies Parallèles ?


Ah et en side contre burn: Feed the clan et Kor Firewalker ou une bonne veille LeyLine Of Sanctity (qui gere aussi la defausse)

Comme hate au graveyard Rest In Peace.

___________________

Lyon4 avait écrit ... La rareté d'une carte n'a rien à voir avec sa jouabilité. Il existe de nombreuses cartes rares ou même mythiques qui sont totalement à chier.
Ataraxie avait écrit ... Amen


Sur COCKATRICE => Nachi

Domah

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Envoyé par Domah le Mardi 16 Février 2016 à 10:38


Salut !

Tout d'abord, merci pour ta réponse.

Pour la regen de vie contre le burn, ça me paraît pas mal.

Par contre pour vie parralele, c'est effectivement une bonne carte, mais quoi remplacer pour la jouer ? Peut être trostani ?


Hellcow

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Envoyé par Hellcow le Mardi 16 Février 2016 à 10:53


A mon avis, tu devrais tenter le package Blade Splicer / Restoration Angel / Thragtusk.
C'est parfaitement dans ton plan Tokens, c'est résilient, agressif, ça tient tête à pas mal de decks.
Ca permet de jouer des kitchen finks en side contre aggro.
Ca remplacerait Trostani qui est pas ouf en drop 4 en plus.

Autre chose qui me chagrine : tu joues vertu intangible en disant que ca rentre dans le plan, mais tu ne joue pas lingering souls sous prétexte que ca ne pond que des 1/1... Sous vertu, ce sont des 2/2 vol vigilance.

Option : Du coup, en rentrant des souls, tu peux ajouter 3 fetch dans du noir et jouer Junk tokens : abrupt decay me parait totalement indiqué.

D'ailleurs, Elspeth, malgré tout le bien que je pense d'elle, elle ne pond que des 1/1 aussi, elle. Et mettre +3/+3 vol à des 3/3 (ou 4/4 sous vertu) c'est pas un peu overkill?
Je me demande si Garruk Wildspeaker ne serait pas meilleur.

Enfin voilà, quelques idées et commentaires en vrac.
 

___________________

Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"

Domah

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Envoyé par Domah le Mercredi 17 Février 2016 à 07:29


Salut ! Merci pour ta participation.

Effectivement de la regen de vie me semble pas mal. Et le trhagcorne devrait être mieux que trostani, car il est efficace dès son arrivée et donne un CA de par son effet si il quitte le champ de bataille.

Que me conseille tu de retirer pour rentrer les anges ?

Je ne compte pas rentrer lingering souls car les token produits sont faible, et je n'ai de toute façon pas la place dans le deck. Idem pour le slash noir, et si je joue noir blanc et token, le b/w token sera plus efficace.

Concernant elspeth, ce n'est pas un overkill, son +3/3 permet des le tour 3 de mettre une grosse pression sur l'adversaire. Elle permet en plus de ne pas se faire chump Block grâce au vol.

La vertu intangible quant à elle sert surtout pour la vigilance qu'on donne aux token, qui permet d'agresser sans s'exposer.

Après c'est vrai que peut être que vie parallèle pourrait rentrer mais le coût est élevé alors que la vertu permet de mettre une pression des qu'on veut attaquer dans le deck.

Le deck est déjà lent, et à des lacunes défensive, c'est la l'utilité principale de la vertu, rendre mes 3/3 insensible aux blast à 3 de dégâts, et me permettre d'agresser tout en me defendant, sans cette carte, le passage de la défensive à l'offensive est retardé et moins efficace.


Sawashier

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Envoyé par Sawashier le Mercredi 17 Février 2016 à 07:45


Salut, on s'éloigne de l'idée token, mais je pense qu'en mettre qquns de side peut être pas mal : Frappeur loxodon,  un gros body que tu peux jouer t2 avec les oiseaux ou gratuitement si tu as une lili en face..


JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 17 Février 2016 à 08:25


Mon but ici n'est pas d'être premier, de tout déchirer, ni de jouer la meta pour copier ce que font les pro, mais d'arriver avec un deck un minimum performant, et original.


Moudou ne manquera pas de passer pour te le dire, mais si "tout déchirer" est rarement le but recherché par les nouveaux posteurs, c'est pourtant celui que cette section du forum revendique. Un deck qui ne présente pas d'arguments sérieux par rapport à ceux déjà existants dans le format n'a donc rien à y faire, sans méchanceté aucune ; et je pense que le tien aurait plus sa place en Casual.
A titre d'exemple, sans même parler d'autres archétypes, des cartes comme Tajuru Tuskcaller ou Wayfaring Temple sont mignonnes, mais d'un power level complètement dépassé dans le format...
Si tu remplaces tes pondeurs de tokens par plus d'accélération, des Finks et des Restoration Angel, on aura bien progressé... dans la direction de Kiki Chord ou UW Midrange, deux concepts à la viabilité bien plus crédible que GW Tokens ou GW Midrange. Si tu abaisses ta curve pour t'aligner sur la vitesse du format, tu tomberas sur GW Hatebears un étage en-dessous.

Pour résumer, il manque une idée à ce topic, une niche à la fois innovante et prometteuse dans la combinaison de couleurs que tu as choisie, et tant qu'elle ne sera pas sortie du néant / que tu ne nous auras pas montré que GW Tokens a du sens, on n'a aucune raison de t'inciter à continuer sur cette voie. ^^

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"My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."

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