[Développement] Collected Goblins

Bonjour à tous !
 
Je me permets d'ouvrir un topic à propos d'un deck Modern que je n'ai vu discuté nulle part sur le forum: Collecetd Goblins.
Bien sûr, il ne s'agit pas d'un deck Tiers 1 ou Tiers 2, mais ce deck arrive tout de même à des résultats assez surprenants (un petit 40% de victoires tout de même en ce qui concerne mes tests personnels), et il a également l'avantage d'être très agréable à jouer.
 
Pourquoi avoir renoncé au traditionnel Mono-Red Goblins? Eh bien tout d'abord pour permettre l'introduction de Collected Company, qui apporte un surplus de vitamine au deck, qui a tendance à s'essouffler lors de parties longues et à très mal vivre les contresorts ainsi que les mass-removals.
Le vert nous donne également accès à Artarka's Command, qui s'intègre parfaitement au plan de jeu avec le boost, mais qui surtout peut aider à gérer les points de vie de l'adversaire (le gain de points de vie est très problématique contre ce deck qui vomit littéralement sa main).
Enfin, Destrucive Revelry fait toujours plaisir sur un Cranial Plating, un Ensnaring Bridge, ou une Leyline of Sanctity.
 
J'ai testé deux versions du deck.
La première se rapprochait probablement plus d'un Merfolks  de par l'utilisation de Aether Vial. Le choix de rentrer cette carte venait de la volonté d'échapper le plus possible aux contresorts et d'avoir une sortie assez lisse, indépendamment de Collected Compagny (notamment pour réussir à sortir les drop à 3, pourquoi pas en éphémère au milieu d'un combat ? Du genre: j'ai un Goblin King en jeu, et hop, Magus of the Moon en éphémère, et bim, lethal !)
Cette version avait l'avantage d'être assez stable en milieu de partie, et de me permettre de jouer 9-10 drops à 3 (dont le Goblin Rabblemaster). Ne pas toucher Collected Company n'était pas particulièrement problématique, et l'adversaire avait tendance à plutôt sider de la hate contre les Aether Vial que contre mes créatures.
Le problème de cette version était qu'elle était assez peu explosive, et ce pour plusieurs raisons. La première était que, pour introduire 4 Aether Vial, j'avais dû couper mes drops à 1, notamment Goblin Guide et que mes drops à 3 ccm m'avaient fait me passer de Goblin Grenade main deck. Du coup, je manquais de punch en début de partie, et j'avais du mal à finir l'adversaire (qui restait souvent à 7-8 points de vie). De plus, piocher une seconde Aether Vial ou alors ne la toucher qu'après plusieurs tours plombait littéralement mon jeu (qui à la différence de Merfolks, qui pourtant n'aime déjà pas vivre ce genre de situation, n'a aucune dimension contrôle et pas de pioche).
J'ai donc choisi d'abandonner la liste1.

Liste numéro 1                                                                  Liste numéro 2
 
22 Terrains:                                23 Terrains:
        1 Forest                                           1 Forest
        1 Windswept Heath                         1 Windswept Heath
        2 Bloodstained Mire                         2 Bloodstained Mire
        3 Mountain                                       4 Mountain
        3 Stomping Ground                          3 Stomping Ground
        4 Cavern of Souls                             4 Cavern of Souls
        4 Mutavault                                      4 Mutavault
        4 Wooded Foothills                          4 Wooded Foothills
 
31 Créatures:                               29 Créatures:
        2 Goblin Rabblemaster                     4 Legion Loyalist
        2 Mogg War Marshal                         1 Magus of the Moon
        3 Goblin King                                     2 Goblin Bushwhacker
        3 Goblin Wardriver                            3 Goblin King
        4 Foundry Street Denizen                 3 Mogg War Marshal
        4 Goblin Bushwhacker                       4 Goblin Chieftain
        4 Goblin Chieftain                             4 Goblin Guide
        4 Goblin Piledriver                             4 Goblin Piledriver
        4 Legion Loyalist                                4 Goblin Wardriver
                                                                                          
8 Autres:    
        4 Æther Vial                              8 Autres:
        4 Collected Company                         4 Collected Company 
                                                                   4 Goblin Grenade
SB:  4 Atarka's Command
SB:  3 Dragon's Claw                           SB: 3 Atarka's Command
SB:  4 Goblin Grenade                         SB: 3 Dragon's Claw
SB:  2 Destructive Revelry                   SB: 3 Lightning Bolt
SB:  2 Magus of the Moon                    SB: 3 Destructive Revelry
                                                             SB: 1 Magus of the Moon
                                                             SB: 2 Ghost Quarter

J'ai donc retiré Aether Vial pour essayer de retrouver  un peu d'explosivité dans le pack. Le manque  de portée du deck est compensé par l'introduction main deck de Goblin Grenade, qui permet (en action conjointe avec la réintroduction de Goblin Guide) d'infliger les quelques points de vie qui manquaient pour gagner.
Mais forcément, j'ai dû baisser la courbe de mana du deck, et Goblin Rabblemaster est passé à la trappe (dommage, car in fonctionnait très bien avec Goblin Grenade). De même, Collected Company perd en value et ne ramène souvent que des one drops…
 
Je me tourne donc vers vous pour avoir quelques avis et quelques conseils quant à l'amélioration de cette liste.
Je me verrais bien mettre [urlcarte ]Eidolon of the Great Revel[/urlcarte] en side, voire [urlcarte ]Scavenging Ooze[/urlcarte], mais je ne vois pas trop quoi retrancher.
Le deck peine énormément contre Jeskai Control et Grixis Control, peut faire de bons résultats contre Tron et s'en sort globalement bien contre les autres decks aggro, même si je l'ai moins testé depuis la suppression d'Aether Vial…
 
J'attends vos commentaires avec impatience !

Salut,
J'ai lu ton post, et j'aime bien l'idée de redonner vie à gobelins (j'aime bien le flavour du deck).
D'abord, je suis assez surpris de ne pas voir de foudre ni de searing blaze. Comment tu passes les blocs adverses? tu bourres à tous les tours en espérant passer des points à chaque fois?
Ensuite, Collected company ça coute 4. Du coup, tu te retrouves à jouer 23 terrains pour avoir ton mana tour 4. C'est monstrueux! Tu dois faire des full bien souvent... Ok tu as des mutavault, mais bon, merfolk joue 19-20 land, donc tu vois le gap...
A mon avis, mieux vaut viser un deck bien curvé et explosif, avec le guérilléro et son nouveau pote, et comme haut de curve/late game, le rabblemaster. En fait, il faudrait surtout trouver un équivalent au maitre des vagues dans Merfolk, qui vient te sauver les fesses dans la plupart des parties un peu longues. Et je pense pas que ce soit Collected...

Le 03/02/2016 à 18:24, bouh89 avait écrit ...
D'abord, je suis assez surpris de ne pas voir de foudre ni de searing blaze. Comment tu passes les blocs adverses? tu bourres à tous les tours en espérant passer des points à chaque fois?
[...]
Ensuite, Collected company ça coute 4. Du coup, tu te retrouves à jouer 23 terrains pour avoir ton mana tour 4. C'est monstrueux! Tu dois faire des full bien souvent... 
[...]
A mon avis, mieux vaut viser un deck bien curvé et explosif, avec le guérilléro et son nouveau pote, et comme haut de curve/late game, le rabblemaster. En fait, il faudrait surtout trouver un équivalent au maitre des vagues dans Merfolk[...]

Effectivement, les 23 lands dans le deck me gênent, mais les gobelins à 3 ccm ainsi que Magus of the Moon apportent beaucoup au deck, et sans Collected Company, c'est pas la peine d'espérer les jouer. Donc si quelqu'un a de l'inspiration pour remplacer CoCo, je suis son humble serviteur à jamais ! (enfin, c'est une expression, hein...)

Pour Rabblemaster, j'ai été très déçu par cette carte. Effectivement, la plupart du temps, la tactique est : "je bourre pendant les deux premiers tours, puis je pose un lord et je re-bourre", mais les rares fois où j'aurais voulu cesser d'attaquer un tour, Rabblemaster ne m'en a pas laissé la possibilité. je joue ce deck à peu près comme se joue le deck Pauper Goblins, en fait.
J'ai testé en side Seering Blaze, mais forcément, dans l'optique CoCo, il m'a fallu privilégier les créatures. Sans cette dernière, elle serait bien sûr dans la liste.

Tu opterais donc plutôt pour un retour sur Mono-Red ? Et est-ce que Krenko, Mob Boss pourrait jouer le rôle de Master of Waves ?

Krenko c'est un peu lent pour le modern et un drop 4 qui prend foudre c'est pas terrible dans le format.

Je suis de l'avis de bouh je pense que tu devrais réduire ton nombre de land et de drop trois et de viser un truc encore plus explosif. 

Piledriver en fois 4 je suis pas fan, il va se faire bloquer trop souvent et je trouve ça mieux de mettre quelques générateurs de token en plus qui permettent d'agrandir son board.

grenade main deck reste un must surtout qu'avec suffisamment de générateur de token le cda est souvent peut problématique pour le deck.

Du coup moi perso je partirai sur un plan de jeu un peu plus axé token ( avec quelques dragon fodder par exemple ) pour maximiser atarka's command que je passerai main deck ainsi que bushwasher que je verrai bien en fois 3 ou même x4 md.

Je ne sais plus ou j'en avais parlé (je pense que ça devait être sur mon topic de stream...), mais j'avais build Goblin aggro.
Et le seul truc viable, c'est d'être hyper explosif. Qui dit hyper explosif, dit curve maximale à 3 (et encore, pour des bêtes avec célérité) et parfois même coup de pouce des SSG. Tout ce qui est plus lent que cela (en gobelin s’entend) ne parviendra -à mon avis- pas à perfer. Dès lors, jouer une carte à CMC 4, c'est déjà hors curve. Qui plus est, elle sentira vraiment le réchauffé (balancer des 1-2 drops, c'est pas terrible-terrible...). Enfin, histoire de l'achever, CoCo nécessite 4 manas donc nous force à jouer plus de terrains, alors que Gobelin peut tourner sur 18 terrains... Résultat ? Le terrain en plus dans notre main, c'est une carte active en moins. CoCo, c'est une carte active différente. On est donc perdant sur tous les tableaux à vouloir l'insérer dans ce pack.

Pour moi, CoCo n'a pas sa place dans l'archétype gobelin.

Dans le même ordre d'idées, Vial se trouvera vite dépassée, je lui préfère justement un SSG, qui va permettre des trix même en étant full tap. (Voir un double 1-drop T1, suivi de Bushwaker T2, ça piquote... Up to 13 dommages T2)

La liste à laquelle j'étais arrivé.

L'inclusion du vert n'est pas impossible, mais je le verrais plus pour des cartes comme Become Immense (soutenu par quasiment 12 fetchs pouvant chercher du rouge, on alignera rarement plus de 4 montagnes) permettant un coup de finisher lorsque l'adversaire se full-tap, ou Atarka's command de base.

Dans tous les cas, trop négliger les anti-bêtes nous conduit rapidement à des situations intenables. Grenade apporte tellement de reach que c'est quasiment un must-have en x4 et une raison à elle seule de jouer Gob'.

Je suis d'accord avec ce qui vient d'être dit, sauf les pondeurs de tokens, qui paraissent terriblement lents et faibles, et le simian spirit guide, qui semble pas apporter grand chose (et un top deck tellement piteux...).
Pour la reach en fin de game, finalement le burn est vraiment la différence entre le rouge et le bleu (Merfolk), donc pas besoin de Maitre des vagues j'imagine. donc foudre x4, atarka's command et searing blaze x3 ou x4, et goblin grenade x4, et là tu pourras mettre les points qui manquent, et dégager le passage si besoin.
penser au gobelin au fouet de méduse aussi, qui peut te donner du tempo, mais l'écho est vraiment moche (peut-être en x2?).
En fait on revient sur un build "classique". Je pense pas que collected company soit la carte qui révolutionne le pack...

@bouh : je penses que tu n'as pris en considération la shell dans laquelle les pondeurs de tokens sont proposés : le pack propose de nombreux moyens de les booster (Bushwaker / Loyalist / Chef de clan / Signal Pest), qui peuvent être update avec éventuellement Atarka's Command.
Searing blaze n'est pas forcément la carte qu'il nous faut, puisque dans Gobelins, tu vas coller suffisamment de points via le nombre et l'agressivité de tes bonhommes verdâtres. (Les tokens sont également présents pour passer virtuellement à travers les bloqueurs adverses, et ma proposition de BI s'inscrit dans cette optique.) Le fait qu'il coûte 2 manas, dont à fortiori RR, impayable via caverne ou un land utile, en fait un spot removal lent et peu fiable. (Blaze un Tarmo ne passera pas souvent...) A l'inverse, un anti-bête plus radical t'assurera plus aisément le passage, à moindre frais (par exemple Dismember). Du mana économisé, tu peux poser un autre Gob', qui va coller bien plus que ce que Blaze aurait eu à proposer.
D'autant que je rappelle que le but est de poser rapidement les gobelins. Si on prend le temps de blaze T2, on ne peut pas étendre son board en même temps, ce qui est vite handicapant.

Pour finir sur mon choix de SSG, il apporte grand chose..... Comme précisé ci-avant dans mon commentaire, il permet des départs quasi-létaux. Double 1-drop T1, c'est très fort dans le format, je le dis et je le répète. Par ailleurs, lors de l'analyse de la liste que tu as du survoler, tu as du te rendre compte qu'il n'y avait 'que' 19 terrains. SSG occupe donc une place qui aurait du être dévolue à un land.
En effet, qu'est ce qu'on s'en fiche de continuer à lander après le 3e land-drop ? A l'inverse, on est plus que content de pouvoir proposer double 1-drop t1.

Tu as une liste a nous proposer Palefang, histoire que l'on fasse des tests ?

Le 03/02/2016 à 20:19, Palefang avait écrit ...

La liste à laquelle j'étais arrivé.

 

Ah my bad.

19 land ça paraît bien de base. c'est ce que je joue dans burn et ça tourne. un SSG c'est comme partir avec 6 cartes en main de départ, donc pour s'épuiser ya pas mieux.
Pour les token, tes gobelins seront actifs que tour 3 au mieux.
surpris de voir signal pest au-dessus de Goblin Wardriver.
En fait, au final je vois un deck avec peu de reach, peu de contrôle et moins d'explosivité que les gros deck aggro/combo du format (au hasard, infect, burn...). Toutes les cartes d'un little zoo paraissent plus fortes.
J'ai pas testé ta liste donc peut-être que je me trompe, mais à première vue mais sans survoler, ça paraît un peu bancal. 

Tu te fiche de t'épuiser si tu es capable de faire Guide Gob' + signal pest T1 et que tu enchaîne sur n'importe quoi avec la célérité au T2.
Les jetons peuvent être actif immédiatement avec Chief / Bushwaker (soit 8 cartes du pack) qui les boostent au passage.
Les jetons triggerent Denizen.

Wardriver, ça coûte 2 sans la célérité... Je préfère pest, qui se curve mieux. Sinon, ça vient dans la curve au même moment que les tokens que c'est censé booster. Et dans l'impossibilité de faire Pest+Bushwaker T3 sur un board de 2 tokens + 1 one-drop.
Wardriver, c'est trop cher, et je n'aime pas. J'ai testé, c'est sorti.

La reach est bien présente, quoi que tu en dises... Y'a 4 Bolts, 4 Grenades, et les tokens. Oui, les tokens. Difficile de tout bloquer, donc, forcément, certains passent. Et c'est bien mieux que d'empaler des gobs à 2 CMC dans un tarmo. Et ça colle plus de points sur le long terme qu'une foudre.

Little Zoo a accès à 3 couleurs, avec de meilleures cartes en overall... LOGIQUEMENT, cela manie de meilleures cartes qu'un archétype Gobelin DANS L'ABSOLU.
C'est pour ça que pour moi, le seul moyen de faire de Gob' un truc compétitif, c'est de profiter de l'explosivité du deck à fond en jouant SSG.
Tour 4, de toute façon, tu sais déjà si tu as perdu.

Je teste ta liste cet après-midi, j'essaierai de faire un petit retour ce soir ou demain !

Je me demandais si l'introduction d'un ou deux Mutavault ne permettrait pas de redémarrer après une Wrath ou bien de finir le boulot avec un board vide et une Grenade dans la main... mais probablement que le mana incolore risque de poser problème dans cette version avec beaucoup de drop 1 ?

[Edit]

Après quelques tests, la version de Palefang est effectivement plus rapide que celle que j'avais proposée.
Cela dit, je reste sceptique au vu de deux choses qui m'ont un peu posé problème:
- aussi surprenant que cela puisse être, j'ai fait plus de full lands que jamais, si bien que je suis même descendu à 17 terrains. Ma main abondait de sorts à 1 ccm, et mes terrains me gênaient plus qu'autre chose. Peut-être que j'ai eu droit à de mauvaises pioches, mais les versions précédentes pouvaient exploiter une main avec 3-4 terrains, pas celle-ci.
- le deck est effectivement beaucoup plus explosif, mais j'ai perdu toutes les parties qui ont duré plus de 5 tours. Encore une fois, il faudrait tester ça sur une centaine de parties afin d'établir des statistiques solides, et peut-être que je suis tombé contre de mauvais MU, mais j'ai eu le sentiment d'être totalement impuissant face à certains decks, ce qui ne m'arrivait pas avec la version CoCo.

Dans les points positifs, j'ai battu deux fois de suite (sur le draw) un deck Burn, ce qui prouve de la vitesse de frappe de cette liste !
Je vais continuer de teste des trucs, et je posterai régulièrement ici: il doit bien y avoir moyen de faire quelque chose avec ces petites boules d'amour que sont ces gobelins tout mignons !

Hello! Par rapport à la recherche d'explosivité pour le deck gobelin, je joue ce deck: deck gobelins
L'ajout de la Vial est très utile, merfolk ne s'en prive pas alors pourquoi pas gobelins? ^^
J'ai test contre jund, dredge, affinity et faeries le deck fait de bons résultats.
Qu'en pensez-vous?

Merlfork a 3 Lord (aucun légendaire, 2 à CCM2) + Phantasmal image. Et les autres ondins joué ont un effet d'arrivé en jeu. Il y a en plus Silvergill adept et Spreeding See qui font piocher et l'utilisation de Mutavault qui rend le jeu ondin plus mana intensif.
En plus de ça, pour un deck gobelin explosif je jouerai volontiers Guérillero téméraire, avec 24 CCM1 (sans compter la grenade gobline). Une créature qui ne profite pas vraiment de la vial.

Pour moi, l'intérêt de gobelin aggro en Modern c'est sa possibilité d'avoir des sorties stable via la redondance des mêmes cartes. T1 aggressif, T2 double token, T3 lord, T4 boost global + blast. Tu trouve facilement 3 slots pour remplir chaque rôle.
J'aurai même tendance à retirer les lords des jeux gobelin pour Signal pest + Hordeling outburst pour réduire notre vulnérabilité aux spots removal et profiter au mieux de nos capacité à booster en masse.

4 Signal Pest
4 Goblin Guide
4 Foundry Street Denizen
4 Krenko's Command
4 Dragon Fodder
4 Hordeling Outburst
4 Goblin Bushwhacker
4 Reckless Bushwhacker

4 Goblin Grenade
4 Lightning Bolt
3 Shared Animosity

17 Mountain