Abbot of Keral Keep dans Jund ??

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swansea67

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Envoyé par swansea67 le Dimanche 09 Août 2015 à 07:38


Pas mal de personnes ont l'air de s'enflammer sur l'Abbé sorti en Origins en vue d'intégrer Jund. Certaines listes commencent même à perfer avec .

La question que je me pose : est-ce que vous voyez vraiment le Keral rentrer dans la liste, sachant qu'il est vrai qu'il fait un peu ce que tout le pack cherche à faire ?


J'ai travaillé sur une liste et j'en suis plutôt content, l'Abbé remplaçant plutôt pas mal les drops à 4 tels Huntmaster of the Fells ou Chandra.


portikuss

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Envoyé par portikuss le Dimanche 09 Août 2015 à 08:31


Je suppose que cela entraîne des aménagements de curve compte tenu de sa capacité. Bref, cela suppose ne pas jouer de cartes à 4 mana ou plus je dirai, à l'exception de Tasigur éventuellement puisqu'il se delve bien. 

Pour moi, même si je ne suis pas un spécialiste de Jund, la carte se tente bien, oui. Après, un Huntmaster, une Olivia, une Chandra, ça a quand même un très gros impact sur le game et je ne suis pas sur que l'Abbé ait un tel impact même avec un Abbé into QuelqueChose. 
 

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swansea67

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Envoyé par swansea67 le Dimanche 09 Août 2015 à 08:44


Le 09/08/2015 à 08:31, portikuss avait écrit ...
Je suppose que cela entraîne des aménagements de curve compte tenu de sa capacité. Bref, cela suppose ne pas jouer de cartes à 4 mana ou plus je dirai, à l'exception de Tasigur éventuellement puisqu'il se delve bien. 

Pour moi, même si je ne suis pas un spécialiste de Jund, la carte se tente bien, oui. Après, un Huntmaster, une Olivia, une Chandra, ça a quand même un très gros impact sur le game et je ne suis pas sur que l'Abbé ait un tel impact même avec un Abbé into QuelqueChose. 
 

En fait, je pense qu'il faut prendre la chose différemment. Je trouve qu' Abbot apporte davantage de consistance à la une , comparé aux drops à 4, car plus polyvalent.

Ayant pas mal testé la carte, tu peux te permettre de garder des mains à 2 lands que tu jetterais sans doute si tu avais Huntmaster à la place. Huntmaster reste fort, mais dans certaines situations seulement.

Ma liste actuelle :

Creatures :

4 Dark Confidant
4 Abbot of Keral Keep
4 Tarmogoyf
2 Scavenging Ooze
1 Olivia Voldaren

Other spells :

3 Thoughtseize
3 Inquisition of Kozilek
4 Lightning Bolt
2 Kolaghan's Command
2 Terminate
3 Abrupt Decay
1 Maelstrom Pulse
3 Liliana of the Veil

Lands :

4 Verdant Catacombs 
2 Bloodstained Mire
2 Wooded Foothills
2 Forest
1 Swamp
2 Overgrown Tomb
1 Stomping Ground
1 Blood Crypt
1 Ghost Quarter
4 Blackcleave Cliffs
2 Treetop Village
2 Raging Ravine



Sideboard :

1 Golgari Charm
1 Duress
1 Ancient Grudge
4 Fulminator Mage
2 Kitchen Finks
2 Pyroclasm
1 Slaughter Pact
2 Grim Lavamancer
1 Huntmaster of the Fells


rameton

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Envoyé par rameton le Vendredi 14 Août 2015 à 13:46


Hello !

Je joue le pack depuis pas mal de temps maintenant, je me suis penché sur le keral, j'ai fait quelques tests en boutique avec, et pour moi la carte colle assez parfaitement au deck. Enfin, elle change le plan de jeu du pack ainsi que le build sur certain point.
Je pense que si vous jouez les Abbot, vous devez vous débarrasser des drop à 4 de CMC dans le MD. Mais tout dépend combien vous comptez en rentrer. Perso, je joue les 4 pour avoir une idée de ce que ça fait vraiment.
Jouer cette carte et plus généralement, jouer le deck actuellement nécessite pas mal d'ajustement, pour se faire vraiment une place dans le format.

Ma liste actuelle avec les Keral :

Creatures : 13
4 Tarmogoyf
4 Abbot of keral keep
3 Dark Confidant
2 Scavenging ooze

Instant/Sorcery : 19
4 Inquisition of Kozilek
4 Lightning bolt
2 Thoughtseize
4 Terminate
3 Abrupt decay
2 Kolaghan's command

Other spell : 4
3 Liliana of the veil
1 Bitterblossom

Lands : 24
4 Blackcleave cliffs
4 Verdant catacomb
2 Bloodstained mire
2 Wooded foothill
2 Overgrown tomb
1 blood crypt
1 stomping ground
3 Raging ravine
2 Swamp
1 Forest
2 Ghost quarter

SB : 15

3 Fulminator mage
2 Feed the clan
2 Surgical extraction
1 Thoughtseize
1 Golgari charm
1 Deglamer
1 Anger of the gods
1 Acient grudge
1 Shatterstorm
1 Olivia Voldaren
1 Avaricious dragon


Après pas mal de test sur Jund version classic avec les drop 4, pour ma part le split 3 BOB 1 Bitterblossom est vraiment violent. Apres fleur a, dans le fond, le même rôle qu'un BOB, à savoir générer du Card Advantage. Et cet enchantement tribal le fait vraiment bien, je ne peux que recommander la carte pour Jund qui nous permet à la game 1 de créer vraiment la surprise, apres fleur reste difficile à gérer pour beaucoup de deck du moment, et n'est généralement pas attendu, un bolt prend une bolt facilement, mais ce "4ème dark confident" casse cette routine et nous facilite grandement la victoire.
Game 2 ca reste un excellent moteur pour grinder dans le mirror, mettre la pression à Grixis ou bien Vs Twin en mettant en échec son plan tempo.

Dans ma liste actuelle, je suis convaincue qu'un Abbot qui révèle un Bitterblossom est gamebreaker dans quasiment tous les cas. 
Dire que jund ne peux gérer une perte de life régulière avec Apre fleur est un mauvais argument, quand on vois que certaines liste jouer 4 drop à 4 de CMC avec tasigur et 4 BOB dans leur 60.

Mais revenons sur le sujet du topic.
En jouant les abbot, réduit la curve du pack est on prend des lignes de jeu plus agressive avec des drop plus léger tout en restant extrêmement pressurisant.
K-Command devient là aussi encore plus puissant avec abbot comme cible Ayant un impact plus ou moins immediat sur le board.
Evidemment, jouer un Keral est un gamble, il est fort probable de ne pas être en mesure de caster la carte révéler, mais tout comme chandra, il faut jouer la capacité intelligemment, avant le land drop, bien gérer le tapping des lands etc... Je pense qu'il est essentiel de revoir la manabase du pack et pour le moment je n'ai pas eu le temps d'y penser. La modification la plus significative est le retrait du filtreland car peu de ooze et absence de finks, pour un second ghost quarter qui réveler sur Abbot vs tron peut être très interesant.

Je me trompe peut être, mais je pense que, dans l'esprit de beaucoup de joueurs, Abbot est un drop 3-4 voire 5 et qui, de ce fait, jouer à ce moment là de la game, fait moins qu'un veritable drop 4 type Huntmaster et Olivia.
Je pense donc qu'une bonne partie des pilotes de jund ne veulent pas du keral pour son body assez fragile.
Mais je peux affirmer que ça fait vraiment plaisir de ne plus ouvrir de main de départ avec 2 drop à 4 et 2 terrains qui vont nous forcer à orienter le sequencing de land, dans l'espoir de pouvoir les caster le moment venu.
Les keral rendent les mains de départ assez agressive et plus que jouable avec 2 land et l'espoir d'en réveler ou d'en filtrer avec keral si jamais la full arrive.
Versus combo et tron, on est bien content de les trouver, ils constituent alors une clock solide avec discard et bolt en back up, le trigger prowess peut voler pas mal de game.
C'est aussi pourquoi j'ai décider de cut la pulse définitivement, car trop peu efficace dans mon metagame. Peu de fois castable sur Keral également, j'ajoute alors la 4ème terminate pour gérer plus de kill adverse type gurmag/titan etc.. Il est surement interessant de considérer un dismember à la place de cette 4eme terminate vs Twin  et encore une fois pour la jouabilité qu'il représente sur Abbot.
Pour revenir à la pulse. Je ne trouve pas ce spell assez relevant dans mon metagame. beaucoup de twin, beaucoup de grixis control, la réponse en instant speed est beaucoup trop importante aujourd'hui je pense. la carte est perma side-out vs twin. La jouer condamne en général notre tour, prendre une remand dessus peut aussi être très handicapant pour la suite de la game. Les deck qui swarm type affinity ne la prenne même pas bien, je préfère avoir des réponses post side tel que golgari charm qui fit parfaitement le deck en sauvant nos abbot sur le trigger prowess (so pro).

Donc dans l'ensemble je recommande aux pilotes de jund d'au moins essayer ce petit critter 2/1 rien que pour le plaisir de dire "Euh je joue un Abbot T2, aggro snap style".





 


shadow_42

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Envoyé par shadow_42 le Mercredi 26 Août 2015 à 15:01


Du nouveau à propos de l'abbé ?
D'autres ont testé ?


swansea67

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Envoyé par swansea67 le Jeudi 27 Août 2015 à 16:51


Le 26/08/2015 à 15:01, shadow_42 avait écrit ...
Du nouveau à propos de l'abbé ?
D'autres ont testé ?

Il y en avait un dans le liste du vainqueur du dernier SCG


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