[Discussion] Magic Origins

Le timetwister est broken sur le papier. Et dans affinity aussi. 
Pour jace, je le trouve très intéressant. 

Par contre, je trouve que le prix actuel (en preco) est un poil sur-estimé.

le timetwister je le jouerais dans un grixis aggro avec des bêtes rouges et 4 Kederekt Parasite

ca peut être rigolo

Le 25/06/2015 à 17:50, boocat avait écrit ...

Le 25/06/2015 à 17:36, moudou avait écrit ...
Non mais je rêve 
On a une réédition d'une pièce du P9 et personne n'en parle ^^

Je sais pas quoi en penser donc... je me tais.

Ca parait jouable dans les 75 d'affinity, ou dans celle de Burn selon certains (ça j'y crois moins). J'y ai réfléchi une bonne partie de la nuit, et la seule chose "Broken" que j'ai trouvée à faire avec c'est Zombie infestation.

Sinon le nouvel équipement peut faire +3/+3 dans Aura Hex, mais ça semble un tout petit peu trop mou pour être inclus.

Une analyse du T1 peut être intéressante pour juger de l'intérêt d'une telle carte.
En Vintage, c'est clairement la carte la moins forte du P9, et elle n'est presque plus jouée du tout, mais elle a été très populaire pendant un certain temps. Pourquoi? Parce que à cette époque là, les decks tout all-in qui ont donné une sale réputation au Vintage (Doomsday typiquement) étaient au top de leur forme, et là on avait effectivement des kills tour 1 de temps en temps. A ce moment là, Timetwister leur faisaient remélanger leur main de départ (ouais ça sort vite en Vintage...) et youpla boom il peut plus partir. Un usage somme toute défensif qui n'est plus d'actualité avec Mentor et Pyro qui dominent le format.
Le problème c'est qu'on n'a pas vraiment ce genre de decks en Modern. Du coup, faut considérer un usage plus offensif. Les decks qui ont le plus besoin d'un second souffle, ce sont effectivement les decks qui vont très vite et manquent de renouveau. Affinity et Burn en tête de liste, mais je ne pense pas que ça vaille le coup dans ces decks. La question est de savoir quand le jouer quoi...

En tous cas, j'ai jamais été bon au jeu des prono, et je sens surtout une carte capable de prendre un ban assez rapide.

Helmet of the gods* 

Artifact - Equipment 

Equipped creature gets +1/+1 for each enchantment you control.

Equip 

Big web spoilers, vu sur mtg salvation.


Overkill dans hexproof à première vue. Mono W enchant ? 

Je crois pas que Mono W enchant a des créatures.

Edit: Liehos, ca semble vachement bon ton idée.

Le 10/06/2015 à 00:47, Trenzalor avait écrit ...
Je la trouve intéressante, mais je ne vois pas pour quelle raison choisir celle-là par dessus Liliana du Voile.

Le 10/06/2015 à 11:32, Palefang avait écrit ...

Bon, j'avoue que l’intérêt est extrêmement limité avec Liliana (autant jouer Liliana du Voile directement), mais qui sait si les autres ne donneront pas du grain à moudre à cette idée...

Le 09/06/2015 à 14:08, portikuss avait écrit ...
Je reste mitigé sur cette liliana compte tenu de son -X qui est loin du niveau du -2 de la Vieille Et puis, elle se prend la foudre quoi... Elle n'est pas trop mal, mais loin de sa version "originale".

Le 09/06/2015 à 13:50, Dante_rqm avait écrit ...

La Liliana évoquée par Moudou sera la lili du pauvre. pour le même coût, il lui faudra la plupart du temps 1 tour de chauffe pour faire quelque chose si elle se prend pas sa foudre ou sa decay et ses capas, sans être mauvaises, sont loin d'égaler l'originale.

Le 10/06/2015 à 06:35, Liehos avait écrit ...
en modern j'y crois pas du tout à cette nouvelle Liliana (car les meilleurs cartes l'optimisant ne sont pas dans le format à part viscera seer, peut-être)
 

Le 10/06/2015 à 11:19, Nestalim avait écrit ...
Je pense pas qu'elle soit jouable. J'ai beau penser à Collected, je n'arrive pas à lui trouver un impact réelle.
 

Apparemment, il est clair qu'elle ne risque pas d'être jouée en Modern...
#TropDeHaine

En même temps, si tu ne cites que les commentaires négatifs sur la carte, c'est sûr qu'elle a l'air moins bonne. 
Je ne comprends pas trop la comparaison avec Liliana of the Veil parce qu'il est clair que les deux ne sont pas destinées aux mêmes types de decks. Il faut être capable de flipper régulièrement la nouvelle, ce qui implique un moteur de sacrifice absent des listes Midrange.

Sinon, après en avoir discuté plusieurs fois (j'étais très sceptique au départ), "Timetwister" me semble envisageable dans Affinity, Ad Nauseam, et potentiellement une future version splashée de Goryo's Vengeance. Les différentes conditions pour faire des trucs broken avec étant de :
a) pouvoir la caster très tôt après avoir vidé sa main pour que le reset nous favorise ;
b) pouvoir tuer à l'upkeep adverse, ou en réponse à ce qu'il fera avec ses cartes ;
b') pouvoir survivre au tour adverse après lui avoir donné une nouvelle main.
Dans Burn, je n'y crois donc pas du tout. Ta vélocité restant limitée par ton nombre de terrains, tu perds un tour entier à lancer le piocheur sans pouvoir profiter immédiatement de plus de deux cartes piochées.
C'est le genre de carte qui pourrait causer un ban de Simian Spirit Guide, ou du moins accroître sa popularité dans les divers jeux Combo.

On a tous pensé à Liliana du Voile pour le ccm identique. Après tu as raison, ce n'est probablement pas destiné au même archetype. Mais le fait d'être une créature puis un arpenteur; c'est pour moi pire que de n'être qu'un arpenteur car la carte se prend plus de hate que le simple arpenteur.

Le time twister est vraiment bon oui. Je pense que la majorité des packs vont d'abord tenter d’être dans ta catégorie A d'ailleurs. Au passage, je pense que tes catégories A et C se rejoignent. Elle va etre à surveiller car elle a le potentiel pour faire bouger fortement les lignes de bans.

Et le "Timetwister" il pourrait pas servir contre les jeux combo en rôle défensif ? 
Si on sait qu'ils ont une bonne main ( peek , probe , clique ) , le jouer pour tenter de leur pourrir la main c'est pas envisageable ?

Le 26/06/2015 à 10:31, Fagor avait écrit ...
Et le "Timetwister" il pourrait pas servir contre les jeux combo en rôle défensif ? 
Si on sait qu'ils ont une bonne main ( peek , probe , clique ) , le jouer pour tenter de leur pourrir la main c'est pas envisageable ?

il y a que contre Living end que ça peut marcher, car il mélange son cimetière 

Liehos j'aime beaucoup ton idée aussi, je connaissais pas cette p'tite bête rigolote

C'est dommage que l'on ne parle pas plus du petit Jace qui me semble très bien pour du modern. Perso, je pense même le tester dans Twin car la plupart de ses effets sont intéressant pour le jeu : Loot + possibilité de balancer des foudres ou serum dès le T3 tout en offrant une possibilité de kill secondaire pour un jeu qui a de plus en plus de mal pour placer sa combo

Control pourrait également être un bon client pour compléter le carré de snap en abusant des path/bolt/Hélix/electrolyze/Roast/terminate/commandement RB/défausse....

bref, des 5 pws, il me semble que c'est celui qui est le plus prometteur en Modern....

Le timetwister, ça sent la mauvaise hype de loin comme on l'a vécu il y a quelques années avec une carte similaire bien qu'inférieure (maîtrise temporelle). Le problème c'est de jouer une carte quasi-suicidaire contre pas mal de deck qui pourront enchainer derrière tout en incluant une part de hasard conséquente (et si je pioche plein de lands pendant que mon adversaire a du cul avec masse de cartes actives ?).

La deuxième question c'est quels decks existants à envie de jouer ça sans dénaturer le déroulement de ses sorties ? Burn jamais de la vie et Affinity ça m'étonnerait. Ce dernier archétype est déjà bien instable, rajouter une carte pareille reviendrait à jouer à la loterie. Et puis, la force d'affinity comme de Burn c'est de tenter le kill T3-T4. Perdre un tour pour se refaire une main, je ne suis pas sur que ce soit exactement dans l'esprit de ces decks. Joueur d'affinity, je préfère placer mon etched champion avec mes trois manas plutôt que de lancer la roue de la fortune en passant mon tour...
La meilleure solution pour ce type de cartes viendront comme toujours des decks combos dont le modern s'est fait une spécialité...

Je pense personnellement qu'effectivement que Day's Undoing a suffisamment de potentiel pour faire un bon nouveau deck modern autour. La carte va probablement pas s'intégrer à une stratégie déjà existente, mais un sorte de combo/aggro pourquoi pas.

ça se passe de commentaire je pense.

C'est génial
J'ai un Mono-rouge gobelin "fun-deck", il était pas loin d'être compétitif, mais là je pense que c'est la carte qui manquait