glittering wish

Le 10/02/2015 à 10:46, jtdu22 avait écrit ...
Wish fait du CDA au final de ces opérations. Le tuteur se remplace, la carte cherchée est contrée, sur ces deux opérations il n'y a pas de CDA. Mais quand tu additionnes les deux opérations, tu viens de dépenser 2 cartes alors que ton adversaire n'en dépense qu'une, tu fais du CDA et ton adversaire fait du CA.

Le CA c'est pas tant la pioche, c'est l'avantage des ressources. Et les ressources c'est tout ce qu'il y a sur le champ de bataille, dans ta main et tout ce qui peut être joué depuis ton cimetière ou d'une autre zone.

Je ne suis pas d'accord. On ne peut considérer du CDA la dessus que si l'on considère la bibliothèque (ou le side) comme une ressource disponible ; or, hormis contre un deck meule, je ne vois pas comment on peut considérer la bibliothèque comme une ressource disponible. Les ressources disponible, c'est celle qu'on peut jouer, et à moins que je ne me trompe la bibliothèque n'en fait pas partie.

Un tuteur ne fait pas de CA parce qu'il ne fait rien d'autre qu'aller chercher une carte, mais il ne fait pas de CDA non plus. Tout au plus "gaspille"-t-il son coût de mana.

Re bonjour à toutes et à tous, 
Je vois que mon post est devenu une sorte de débat et franchement ça me fait sourire de voir une communauté aussi active  (je met même un smiley tiens haha)

Merci pour vos réponses, en gros wish c'est une fausse bonne idée, normale qu'on ne la trouve sur aucune liste validée alors. A la base, je pensais que ça aurait été une bonne idée car le deck est assez fragile en l'état face à control. 
Les erreurs de la liste (oblitérateur, mage du reboisement, manabase atroce, etc) sont d'une part liées à mon manque d'expérience dans le format, eeeeeeeet d'autre part je l'avoue une question de budget : les seuls tarmo que j'ai trouvé sont autour de 200 dollars canadien l'unité. Un carré à 800 dollars hors taxe, un investissement conséquent donc, et à ce prix là j'ai une PS4 ET une Xbox One ... Et donc comme j'ai aucune console, j'ai beaucoup de mal à me décider quoi.

NDM: Attention aux règles du forum quant au budget

Enfin pour le débat, pour le wish c'était plus pour du QA que du CA : le wish est rituel, il fait une grosse perte de tempo (ce que je pensais pouvoir amortir avec le deck) et il fait 1 carte pour 1 autre, rien que là, sans considérer un éventuel contresort, je ne vois pas le CA.

Wish et une mauvaise carte hors combo.

Tous les Wish d'ailleurs n'ont vu que des play dans des jeux combos, notamment en Legacy.

Tu joues un Junk Beatdown, et tu cherches à Tempo : Wish c'est deux manas dans le vent (en soit la carte ne fait rien) ce qui souvent te mettra hors tempo, pour chercher une réponse plutôt médiocre voir situationnelle. 

Techniquement, les meilleurs cartes de hate du format sont Mono couleurs.

Merci Nestalim pour ton com sur mon deck et sur glittering wish. 

NDM: Attention aux règles du forum quant au budget

Désolé, je me suis laissé emporté et j'ai écrit sans réfléchir. 

Y a pas de soucis, t'étais juste un peu borderline là. Tant que tu n'en fais pas un vrai critère de refus de carte qu'on t'aurait proposée, ça ne pose problème à personne de savoir que tu ne t'es pas encore acheté les cartes.

En fait, même sans parler des règles du forum..
Construis toi le deck idéal avant de réfléchir aux palliatifs. Et dans tous les cas, en mettant des carrés tu peux arriver à bien mieux.
En ce qui concerne le deck en lui-meme, c'est triste à dire, mais si tu ne prévois pas d'acheter un carré de Tarmos, ou que tu es rebuté par le budget, c'est pas le bon choix. Le format est très vaste et y'a des tas de decks performants et moins chers, qui te permettront de trouver de bonnes sensations sans le restreindre !

Ensuite, je vois que tu parles de tempo et de combo. Je n'ai pas vu l'aspect combo malheureusement, quant au tempo, je te conseille de réviser un poil Je suppose que tu commence magic, ou le ''compétitif'' en tout cas, et c'est une très bonne chose, bienvenue et éclate toi ! Le tempo, c'est se dire ''je fais durer la game parce que je suis meilleur au début''. C'est comme poser un Geist de Stage Traft et contrer ce qui va le gérer ou en bloquer les attaques par exemple. Là tu es plus ''Midrange'', un deck qui va chercher la polyvalence tant dans l'agression que dans la gestion !

Du coup. Dans l'idée, le Wish peut être sympathique, mais dans les faits, c'est pas assez efficace, puisque tu perds du temps. Trop de temps, et que ce temps est précieux, puisque tu es dans un équilibre entre l'agression et la gestion que tu dois constamment maintenir, en jouant chaque tour des cartes. Niveau de la side, je suis partisant de jouer plusieurs petits slots, mais pas au détriment de mon main deck.

J'espère avoir été assez explicite et te souhaite bonne route l'ami

Le tempo, c'est se dire ''je fais durer la game parce que je suis meilleur au début''

Euh wut? Outre le fait que ça soit un avis assez contestable, cette défintiion se mord la queue non?

Le 10/02/2015 à 18:25, moudou avait écrit ...
Tant que tu n'en fais pas un vrai critère de refus de carte qu'on t'aurait proposée, ça ne pose problème à personne de savoir que tu ne t'es pas encore acheté les cartes.

ha mais c'est pas un refus d'acheter la carte, j'ai juste beaucoup d'hésitation entre finir mon deck, qu'il soit nickel en somme au niveau des cartes; et me procurer une console. Les deux viendront, j'en suis certain, je sais juste pas par quoi commencer en quelques sortes. 

La pseudo combo du deck c'est témoin éternel et ghostway, qui permet à la fin du tour adverse de blinker toutes ses créatures et leurs effets d'arriver en jeu : wall of omen, siege rhino, kitchen finks principalement mais aussi sin collector et d'autres témoin pour récupérer une saisie ou un decay. 
Je parle de tempo parce que en gros le but de mon deck est de ralentir l'avancée adverse avec du gain de pv, des belles betes pas cher, un peu de défausse, destructions de permanents jusqu'à ce que la combo arrive en jeu, ou une bebete avec le vol ou le pietos se pointe. Nestalim m'a conseillé de mettre plus de défausse. Est ce que Lilianna du voile ça le fait pour mon style de jeu ?
 

La tempo, c'est mettre ton adversaire hors tempo.

Point.

NDM: Dernier rappel à l'ordre, j'en ai ma claque

Ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas confondre une définition et les moyens de tempo.

Remand et Cryptic sont des outils de tempo tout comme Westland. Mais leur utilité est la même : mettre hors tempo ton adversaire.

Le tempo, c'est se dire ''je fais durer la game parce que je suis meilleur au début''.

Définition

C'est comme poser un Geist de Stage Traft et contrer ce qui va le gérer ou en bloquer les attaques par exemple.

Exemple


Problem ?


Ahah

J'ai été un peu rapide, c'est vrai, ce que je veux dire par la définition, c'est qu'on "triche" (avec Tarmo en modern, Mangouste en Legacy par exemple) pour avoir des menaces tôt, et on fait notre possible pour que l'adversaire reste lui au début de la partie niveau ressources (pas de bloqueur, mana denial, contres cheap et/ou qui se remplacent etc...). Donc tempo perd l'avantage si la partie dure trop, mais son objectif c'est d'être présent le plus tôt possible dans la partie parce que c'est là qu'il brille.

Oh là là, désolé de te le dire Machooz mais tu confonds absolument tout.

-D'une part, personne ne t'a attaqué sur la physionomie de ton argumentation, tu te braques (une fois de plus) pour rien. Il n'y avait pas "problem" à ce niveau là, et le fait d'écrire ça ne répond à absolument, mais alors absolument rien.
-D'autre part, ''je fais durer la game parce que je suis meilleur au début'', c'est un non sens: si t'es meilleur en début, finis la partie vite, puisque par hypothèse le contraire t'affaiblit! (De là, un deck qui est meilleur en début de partie, c'est un deck aggro)
-Le tempo est un outil pour mesurer la vitesse de la partie. Pas une situation de jeu ou un style de deck. Bon par abus de langage il y a effectivement des decks tempo. Ce sont des decks dont la stratégie va être de mettre l'adversaire hors tempo, c'est à dire, puisque pour certains c'est évident, d'"aller plus vite" que lui. Par une grossière approximation, c'est le nombre de sorts qu'on a joué en tout, mais (certainement) pas que. De manière un peu plus généraliste, ça revient àposer ses menaces plus vite que l'adversaire. Tempo ne perd aucun avantage à faire durer la partie contre un deck aggro, et de même il a envie de finir vite contre mettons control.

Donc je vais devoir me faire clair une fois de plus. Nestalim, tes post d'une ligne à visée polémique j'en ai ras le bol, et Machooz, personne ne t'a aggressé à part Nestalim (peut être, et encore, ce n'est pas une raison, à ce qu'il parait t'es quelqu'un de mature?) on a juste mis le doigt sur une faiblessez dans ton argumenation. Si tu le prends mal, soit, je peux pas l'empêcher, mais j'aimerais que tout le monde arrête de s'énerver/d'énerver gratuitement avec des punchlines à la con. On n'est pas sur Twitter ici. Et bizarrement ce sont toujours les mêmes qui sont concernés.

Ne serait ce que parce que je dois m'enerver pour faire respecter la bonne humeur sur le forum, j'aimerais que pour une fois, si vous n'êtes pas de bonne humeur, vous ne le fassiez pas savoir.

Merci putain.

Humour moudou, humour. Seriously, j'ai même "Ahah" mon post pour le montrer, c'était à l'attention de Nestalim.

Et ce que tu dis sur le tempo, c'est grosso-merdo ce que j'explique dans mon post. Lors de mon post initial, ma voiture est tombée en panne, et du coup j'ai posté sans faire trop gaffe, mais nos explications se rejoignent.

Mes post ne font qu'une ligne car ils sont concis et efficaces. Il n'y a aucune raison de faire plus, car "Tempo" ne nécessite par 4 paragraphes argumentés pour expliquer quelque chose. Qui plus est, c'est mot pour mot la définition que Jirock a pu me donner sur un autre topic. 

il va falloir te calmée un peu Moudou, depuis quelque temps tu passes ton temps a mettre du rouge dans les posts de tout le monde. Le forum Modern est très animé et créé forcément des désaccords : on appelle ça discuter et c'est naturel de ne pas d'entendre. Machooz est quelqu'un que j'apprécie bien et je ne pense pas qu'il a perçu mon post comme une attaque, au contraire du tien qui se veut grossier entre menace et mots déplacés.

Je ne sais pas si tu te sens accablés par la tâche mais il est devenu impossible de discuter sans se faire engueuler. Je ne pense pas que le ressenti des gens ici soit que le forum pue la mauvaise ambiance, il est de plus en plus animés au contraire.

Je te dis ça avec toute la plus grande sympathie du monde, ces temps-ci j'ai l'impression que tu passes ton temps à faire la police.. Dans le vent. Les gens sont assez grands pour se défendre, pour s'exprimer et être sermonné s'il dépasse les bornes, c'est à dire s'il ne respecte pas la charte.


 

Nestalim, définir un mot en l'utilisant dans sa définition, c'est donner une définition circulaire et ça ne sert à rien. Si je ne sais pas ce que c'est que le tempo, je ne sais pas plus ce que c'est qu'être hors-tempo.