[Développement] Dredge

Etant un fan des jeu jouant avec le cimetière, je me suis lancé le défi d'essayer de créer un jeu en modern. Voici le deck http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-110405.html .

Le liste n'est qu'en beta, et sera surement sujette à modifications.

Le principe du deck est tiré de celui qui existe en legacy. Ce ne sera jamais la même chose, mais il y a peut être matière à travailler.
Pour ceux qui n'aurai pas compris le principe, il s'agit de remplir son cimetière le plus vite possible par les moyens :
- de pioche
- de défausse
- de dredge


Nous comptons 9 moyens de Dredge dans le paquet. Peut être un peu trop léger pour le moment. Je ne spécule nullement sur le deban d'un troll, mais je fait comme si il n'était pas là. Ce sont ces cartes que nous voudront voir au cimetière absolument. La quantité de salve obscure serait surement à augmenter, MD ou SB, car il faut qu'il arrive a tenir face à UR delver pour le rendre viable.

Faithless, Thought scour, et gitaxian sont je pense les cartes les plus adaptées pour ce paquet. On veux de la pioche efficace, et qui remplit notre cimetière aussi. Les 2 premiers cités rentre dans cette catégorie, la probe nous permettant principalement de voir la main adverse, et pouvoir Dredge sur la pioche.
Nos moyens de sacrifices ne sont pas mirobolant : Viscera et Cartel. Les seuls moteurs viables qui n'engagent aucun autre coup à part un sacrifice. Je ne vois pas d'autres moteur potentiel... :/

La base de mana reste très bancale encore... J'ai fait quelques tests avec City of Brass, mais la quantité de PV perdue est hallucinante. Est-ce peut etre moi qui ait un mauvais karma avec la carte ? C'est mon impression. J'ai donc rentré un carré de Delta pour avoir accès aux mana que l'on veux absolument. Sans Bleu ou Noir, on ne fait rien. Le rouge est assuré par les Guides, et le Mine/Confluence.

Bloodghast est une excellente carte avec Life. Malgré le peu de terrain, la récurrence, et la possibilité de les récupérer via Life fait un bien fou au deck. C'est notre fournisseur de mana.


Le side, j'ai pensé à quelques cartes :
- Aiguille
- Contrainte
- Macheur de lingot
- Cheval de volute
- Ancienne rancoeur
- Rayon de révélation.

Je tacherai de faire quelques tests face aux decks du méta, et j'essayerai de vous donner le plus d'informations possibles.

Quelles sont les modifs/améliorations que vous envisageriez ?

Je ne vois pas d'autres moteur potentiel... :/

Y'en a un paquet pourtant, noirs ou artefacts :
Blasting Station
Spawning Pit
Bloodthrone Vampire
Dimir House Guard
Flesh-Eater Imp
...

Et une pièce de combo peu connue, juste pour le fun, histoire de parler de cartes chelou :
Dross Harvester

Il sert à quoi le bestiau boros ?

(Enfin en restant sérieux, rien de ce que tu cites n'a jamais été joué en Modern, et ils sont tous trop chers et trop peu efficaces pour être viables dans le format)

Moi ce qui me turlipine surtout, outre le Boros qui court, c'est pourquoi tu veux un moteur de sacrifice...

Et la combinaison Darkblast+Bridge, c'est pas génial non plus hein.

Je te ferai un post plus détaillé sur le jeu, j'avais déjà bien taffé sur ce deck de mon côté, je te ferai un résumé.

Dredgevine existe en modern et le deck est vraiment fort, voire capable de faire des sorties débiles.

Le 16/01/2015 à 23:12, talrik avait écrit ...
Dredgevine existe en modern et le deck est vraiment fort, voire capable de faire des sorties débiles.

"Très fort" n'est pas le mot que j'aurais utilisé...

Le 16/01/2015 à 23:14, moudou avait écrit ...

Le 16/01/2015 à 23:12, talrik avait écrit ...
Dredgevine existe en modern et le deck est vraiment fort, voire capable de faire des sorties débiles.

"Très fort" n'est pas le mot que j'aurais utilisé...

Heureusement, lui non plus ^^

Et je suis d'accord sur le fait que Dredgevine qui n'a de dredge que le nom est vraiment très puissant et mériterait d'être plus représenté dans le méta.

Je pense qu'il ne l'est pas parce qu'il essuie les jeux Combo (Scapeshift, UR Storm, Ascendancy... pas forcément Twin, grâce aux multiples removals), qui sont de manière générale trop peu représentés dans le meta MC pour qu'on s'en rende compte... Agro-combo aussi, tiens (Affinity, Infect). Et contre Pod, c'est pas la joie non plus, surtout les versions "Midrange" avec deux Ooze.

Maintenant que j'y pense, on a un meta local franchement bizarre avec un Skred, un Patriot Control, un Twin, un Zoo... des archétypes ailleurs plus ou moins éteints, en tout cas franchement marginaux. Je doute qu'un "rogue deck" un peu autiste comme Dredgevine ait le power level requis pour battre les principaux en-dehors de UR Delver.

Le 16/01/2015 à 22:26, headminerve avait écrit ...

Il sert à quoi le bestiau boros ?

Je voulais reprendre le principe de la ponte de tokens du Bridge pour lancer un assaut fatal. Vu que les paquets du méta actuel se piquent pas mal (à mon sens). Mais après quelques parties, le manque de flashback sacrifice se fait ressentir...
C'est pour ça que je voulais des moteurs pour la ponte de tokens.

 

Le 16/01/2015 à 22:56, moudou avait écrit ...

Et la combinaison Darkblast+Bridge, c'est pas génial non plus hein.

Ouais, c'est pas ouf. Mais c'est un excellent moyen de gestion. Ce qui fait que si je souhaite garder Darkblast, ça enlève le plan Bridge. Après, tout dépend à quelle vitesse le cimetière se remplit, et de quoi. Rien qu'à y penser, les jeux aggro sont l'enfer contre ma liste. Je ne gère rien, et je me contente de serrer les fesses. Et je ne connais aucun removal pouvant être joué du cimetière. Alors comment faire si je souhaite garder le plan Bridge ? :/


J'ai déjà vu quelques Dredgevine de part chez moi, mais je voulais vraiment essayer quelque chose avec Bridge. Je pense déjà à d'autre idées, comme Iona ou Elesh, qui me semble des ténors de la réa.

J'attends ton résumé Moudou, ça m'intéresse

Je te fais un premier jet pour que tu puisses tout recommencer en attendant mon vrai com:

Est ce que tu penses sincèrement que Bridge est efficace contre Pod? (23% du méta du dernier GP)

A partir de là, laisse tomber le plan bridge. Sauf si demain Pod est banni, bon.

Du coup faut tout refaire... Bonne chance, en attendant un autre com de ma part, plus complet!

Le 18/01/2015 à 21:12, moudou avait écrit ...
 Sauf si demain Pod est banni.

Bon ben le plan Bridge semble prendre un peu de galon ^^.

J'ai eu le temps de retester ces derniers temps, mais le plan réa me semble tout de même plus fort. Si on a pas viscera, ben les ponts restent assez fade, appart si nos Bloodghast fonce tete baissée.

Ou alors tu joue Drowned Rusalka qui est très forte.. Même sans TC tu peux jouer U. Je posterais maybe ma liste, je joue dredge depuis qques temps et je suis satisfait de mon pack.

J'avais vu la Rusalka, mais le coup de mana me rebute. A tort peut etre, mais je préfère avoir un sacrifice sans condition.

Puis faut intégrer le troll maintenant

Il y a cette liste qui existe :
Elle n'est pas à jour, mais la liste et l'article qui l'accompagne peuvent être utiles.

Sinon, il y a dredgevine dans une optique beaucoup plus aggro :
- La version "originelle" (plus ou moins la première)
- La version plus actuelle (attention, pas forcément plus pertinente que l'originelle vu qu'on ne connait pas le méta)
Attention, ces listes la ne sont pas à jour non plus

Si tu as le temps de la poster, je suis intéressé par ta liste Machooz.
 

Yop !
Désolé, ça m'était sortit de la tête.

Du coup, avec le Ban de TC, la liste a changé. J'ai pas eu le temps de tester les changements. Voici déjà la liste avant :
4 Satyr Wayfinder
4 Flamewake Phoenix
4 Vengevine
4 Lotleth Troll
4 Drowned Rusalka
4 Bloodghast
4 Viscera Seer
4 Stinkweed Imp

4 Faithless Looting
4 Treasure Cruise

4 Bridge from Below

4 City of Brass
4 Reflecting Pool
4 Mana Confluence
4 Gemstone Mine

Bon, la side est à l'arrache, format cocka, toussah toussah, donc c'est pas d'actualité de la mettre. Simplement, garder à l'esprit de laisser Gnaw to the Bone et Decay en side, c'est vital, x2 et x4 respectivement.

Maintenant avec les changements, je pense que passer sur un pur Jund est pensable, donc adapter la manabase, et faire un truc du style :
4 Flamewake Phoenix
4 Vengevine
4 Faithless Looting
4 Lotleth Troll
4 Bloodghast
4 Viscera Seer
3 Stinkweed Imp
4 Kird Ape
4 Golgari Grave-Troll
4 Gravecrawler

4 Bridge from Below

2 Wooded Foothills
4 Verdant Catacombs
4 Bloodstained Mire
2 Blood Crypt
1 Stomping Ground
2 Overgrown Tomb
1 Forest
1 Mountain

De ce qui ressortait des tests : Le Phoenix est un apport grandiose au jeu. Bridge From Below est notre arme contre beaucoup de deck et il est difficile de s'en passer. Faithless looting est la meilleure carte du pack.
La version Jund est beaucoup plus aggro. Sans le bleu je ne sais pas si Bridge doit rester, auquel cas, il est peut-etre pensable de jouer Foudre, et également peut-être que le plan Vexing Devil/Death Shadow/Varolz peut être rigolo. A voir.

La liste tournait bien sur cocka en tout cas, c'est sympa à jouer mais c'est pas ce sur quoi je partirai actuellement.