GP Milan

Je craignais qu'Ascendency storm domine trop, malgré son mauvais MU face à Delver.

Voilà, j'aime le Modern, on retrouve ce concept habituel qui définit assez bien les T1 : Un jeu mange un deck, se fait manger par d'autres et devient un Dtb qui diversifie le Meta.

Honnêtement, je préfère largement cela à l'époque des Jund/Tron/ST.

Bien dit Nestalim ! vive la diversité !
C'est vrai que le format présente nombre de possibilités mais c'est surprenant comme l'a dit Leland_Palmer qu'une édition bouleverse autant le format. C'est que l'édition est riche. Si Wizard s'en inspire pour la suite ce serait bien.

Sinon moi je bannirais TC et DTT. Je déteste le bleu ! ... bon ok ça c'est pas très intelligent comme remarque ...
non en fait je ne sais pas trop car il existe quelque parade à la pioche.

Si j'étais la DCI je ne bannirais rien ou Treasure cruise. Pour ce qui est des debans, Golgari Grave-Troll est envisageable, mais Bloodbraid Elf (beaucoup de gens ont parlé de son éventuel déban) pourrait être joué dans RUG Delver ce qui boosterait un deck déjà tiers 1, donc je ne le voit pas débanni en Janvier. Par contre Cloudpost et Sword of the Meek me semblent tout à fait candidats au deban.

Jsuis pas d'accord sur rug delver, c'est déjà un jeu qui joue extrêmement peu de lands, je le vois pas trop rajouter des 4 drop, même si c'est des 3/2 haste (surtout que le seul spell que t'as envie de cascader tous les jours, c'est le seul que tu peux pas, il coute 8...)

Le 15/12/2014 à 18:41, Anastaszor avait écrit ...
Jsuis pas d'accord sur rug delver, c'est déjà un jeu qui joue extrêmement peu de lands, je le vois pas trop rajouter des 4 drop, même si c'est des 3/2 haste (surtout que le seul spell que t'as envie de cascader tous les jours, c'est le seul que tu peux pas, il coute 8...)

+1.

Pour Cloudpost, je suis pas sûr qu'on ait les armes pour battre un deck qui joue Emrakul tour 4 (ou 3, il me semble qu'il y avait une sortie d'enfant de salaud qui permettait de le faire de temps en temps)

Bah tout le monde plonge son doigt mouillé dans les possibilités de deban mais rappelez vous les critères fixés par le passé par WOTC

1- Le ban de la carte peut permettre d'affaiblir des decks trop joués dans le format (BBE et deathrite dans les decks Jund qui étaient assez resistants à la hate)
2- La carte permet des combos réguliers avant le T4 (rite of flame, mox...)
3- La carte forme une association trop puissante avec une autre (punishing fire, dark depths)
4- Sinon, La carte est tout simplement trop broken en elle-même (Jace 2)
5 - Et une catégorie plus spéciale ; La carte permet des jeux non pas surpuissants mais juste trop ennuyeux à suivre pour un adversaire / le public (second sunrise...)

TC pourrait intégrer la catégorie 1 ou 4. En l'état l'argument 1 ne se tient pas seul car les jeux jouant TC ne sont pas "trop nombreux" à l'instar de Jund à la grande époque. En outre le format est très diversifié actuellement. L'argument 4 peut également  être retourné sur le theme "oui mais bolt est tout aussi joué" mais à ce petit jeu, on ne ban plus personne. En gros, c'est plutôt l'addition de ces deux arguments qui peut être soulevé par WOTC.
Proba de bans (amha) : 60%

DTT c'est pareil que TC mais en moins extreme amha à cause du CCM qui rend la carte relativement plus contraignante à jouer... Une seule quasi-certitude : DTT ne sera pas unban si TC ne l'est pas^^.
Proba de ban : 30%

Jeskai Ascendancy vise la catégorie 2 assez clairement, notamment dans les versions 4C. Après, le deck n'est pas si stable et les résultats ne sont pas effrayants. En outre, le jeu est très sensible à la hate
Proba de ban : 60%

Bref, le meilleur argument anti-ban reste la relative diversité du format mais cela n'est que provisoire puisque TKT n'a que 2-3 mois.

Edit : le deban de BBE me semble aller de soi puisque la carte a été bannie selon le critère 1 . RGx aggro est quasi-inexistant actuellement, Deathrite n'est plus là et BBE a payé sa peine de ban (attend un peu deathrite...)
Proba de deban : 80%

Le terrain site je n'y crois pas trop. La carte permet des jeux trop stupides sur de l'incolore et ringardisera des jeux tron  qui sont déjà assez compétitifs (même si peu représentés actuellement)..
Proba de deban : 20%

Swords of the meek c'est la carte qui revient à chaque débat de banlist. A vrai dire, on ne sait pas trop pourquoi ce ban perdure mais bon à force de miser dessus, j'ai perdu tous mes jetons...
Proba de debans : 50%
.

Euh juste ceci: Second Sunrise n'a pas été banni parce que le jeu était ennuyeux hein!

Moi en suivant ton raisonnement pour TC j'arrive plutot à 30% d'ailleurs. BBE je suis assez contre, parce que si Delver redescend pour raison X ou Y (ce qu'il fera forcément à un moment où à un autre) et que le format ralentit d'un tour voire moins, Jund va revenir à la charge avec une force qu'on ne peut pas prédire ajd. C'est un risque que je n'aime pas prendre, mais je comprends l'avis de ceux qui le veulent. Et on ne paie pas une peine de ban, on ne bannit pas une carte parce que la communauté le veut, sinon on bannirait plus rien.

Je respecte ton avis, mais je me suis déjà positionné contre le ban de TC dès le début, et paradoxalement, tes arguments me renforcent dans ce que je pense ^^ Après les pronos et toussa, moi j'ai jamais été bon et même si je l'avais été, je pense pas que ça aurait changé grand chose ^^

http://www.mtgtop8.com/event?e=8719&d=249834&f=MO

Je trouve ça suffisamment what-the-fuckesque pour être mentionné, surtout pour les weird et les 4 gut shot MD.

Je m'étonne aussi qu'il ne soit point discuté de la liste top8 d'affinity. C'est quoi ce machin ???

Oui la liste est étrange et ressemble presque à un mix entre un UR delver et Elemental Combo. Après ça me semble tout de même très très instable comme jeu...

Pour les listes d'affinity je ne vois pas trop où est la surprise. Spellskite est passé MD depuis un moment et ensoul artefact a bien fait son trou depuis M15 (perso, j'adore cette carte qui a vraiment révolutionner mon propre affinity). Galvanic Blast n'est plus toujours MD avec, notamment, le recul de Twin et combo pod. Master of Etherium se popularise mais je n'ai pas trop l'explication de meta bien que ce soit une bonne carte

Pour les réserves, j'ai été amusé de voir Choke dans l'un des deck mais après tout why not étant donné la capacité d'Affinity de jouer ça T2 encore plus facilement qu'un pod. Stain the mind s'illustre de plus en plus dans les réserves (je pense aussi à Pod) pour sa capacité à emmerder ascendance et Scapeshift (entre autres). J'ai aussi vu 2 sunbeam bomb qui sont peut-être effectivement l'une des rares bonnes solutions d'Affinity contre Burn bien que j'ai un faible pour le très polyvalant nature's claim.


@Moudou : oui sur les bans de TC ou autres je suis de plus en plus de ton avis. Au début, j'étais vraiment persuader du ban de TC voyant des listes quelconque archétype + TC fleurir de partout (genre Burn + TC et BGx + TC). Maintenant que la surpuissance de ces splash n'a pas été prouvé et que le méta est tout de même équilibré (pour le moment) je pense que le risque de ban est de moins en moins probable.

Sinon, pour BBE je ne pense pas avoir dit que la carte devait être banni parce que la communauté faisait pression. Et je comprends bien ton avis sur le possible ralentissement du format. Cependant en l'état, LE Jund de la grande époque n'est plus que l'ombre de lui-même (Deathrite banni, Liliana et Bob qui disparaissent des boards) et la carte serait directement en concurrence avec le rhino qui sur pas mal de points semblent supérieur... Zoo non plus n'est pas parvenu à percer... A la limite on pourrait presque considérer que le retour de BBE pourrait permettre de sauver des decks de l'oubli^^.

Enfin, j'ai été un peu rapide sur eggs mais il aurait été un peu long d'expliquer le pourquoi du comment ce deck d'autiste a été banni et comment il posait des problèmes lors de l'organisation des tournois... Bref ce ban de second sunrise était un cas vraiment à part.

Le 15/12/2014 à 20:10, Leland_Palmer avait écrit ...
5 - Et une catégorie plus spéciale ; La carte permet des jeux non pas surpuissants mais juste trop ennuyeux à suivre pour un adversaire / le public

Jeskai Ascendancy vise la catégorie 2 assez clairement, notamment dans les versions 4C. Après, le deck n'est pas si stable et les résultats ne sont pas effrayants. En outre, le jeu est très sensible à la hate
Proba de ban : 60%

J'aime beaucoup ton analyse, Leland, mis à part que j'ajouterais que la Jeskai Ascendancy fricote aussi avec la catégorie 5. Le déluge de trigger et la masturbation des mana-dorks (et autres zombies) n'est pas des plus agréable à regarder, ni à jouer (de mon point de vue, moi qui adore storm). Et c'est juste chiant de se dire qu'il vaut mieux concéder pour gagner du temps alors que sur certains miss-play (et non résolution de trigger), le mec peut fizzle (bien que rares sont ces occurrences quand le joueur est expérimenté).