[développement] Black Devotion POD

Donc en gros sa sert à rien de poster un deck si c'est pas un quasi copié/collé d'un deck T1/T2 actuel ?

Disons que ces listes là ont été testée très longuement par énormément de joueurs pros/expérimentés, et ce n'est pas un hasard si on en arrive à ces archétypes: ce sont des listes très efficaces, optimales dans leur domaine. Rien ne t'empêche de vouloir y ajouter ta petite signature, bien sûr, mais il faut que ça soit justifié par des raisonnements métagamiques (globaux ou locaux d'ailleurs) et des vrais tests contre des decks viables, pas juste par des préférences personelles. La surprise est trop faible pour rattraper seule un deck, le meilleur exemple étant Boros Twin. C'est une liste qui marche moins bien que UR Twin, mais qui avait le bon ggout de surprendre l'adversaire. Le deck n'a jamais fait son entrée en Tiers 3 pour autant.

Et je vais le dire une bonne fois pour toutes: netdecker, c'est très bien quand on veut découvrir un format, n'importe lequel! Les débutants font toujours la fleur bleue à vouloir être original, mais avant de sortir de la norme, il faut la comprendre!

Petite précision, j'ai commencé Magic il y a un peu plus de 6 mois et ai quasi aucunes expériences de la compétition magic à part quelques petites FNM à coté de chez moi. Mais merci pour vos aides et franchises, et Dsl pour mes faiblesses compétionesques ^^

Y aucun soucis, vraiment, on est tous passés par là tu sais  je t'explique juste le raisonnement à avoir: si tu fais de la compétition, tu joues pour gagner. Donc à partir de là, si tu t'imposes des limites que les autres compétiteurs ne s'en imposent pas (j'aime mieux comme ça, budget, thème, etc...) tu partiras trop fortement défavorisé en compétition pour faire quoi que ce soit à échelle moyenne. Du coup on a tendance à passer pour rabat-joie, mais dans les faits, tu en sortiras grandi. (Bon après me fait pas dire ce que j'ai pas dit hein, le Modern est un format extrêmement varié où tu es sûr de trouver un deck compétitif qui te plait! Il faut juste le chercher un peu...)

Après 3°/30 c'est pas mal hein! Mais là encore, un petit report pour qu'on puisse analyser tout ça de plus près ça serait bien 

Merci pour ces éclaircies =) Mais loin l'idée pour le moment de faire des championnats, mais je commence petit à petit à m'y intéresser =)
Pour le report j'en ai jamais fait et ne pense pas que ce soit super intéressant. De plus il y avait pas mal de cartes que je ne connaissais pas et des decks qui étaient pour moi une réelle découverte: réanimator, storm, affinity etc. (merci au post sur le metagame modern^^)

Juste dans le but d'optimiser un peu mon deck, j'ai modifier la liste avec plus de petites créatures plus fortes et plus pertinentes je pense. (+6 sources vertes pour pod, mais pas sûr que ce soit très pertinent)
Sortimage vampire à la place des chevaliers blanc
Parasite srâne pour sauver les messager de geralf
Éventreuse impitoyable contact mortel pour les thons
Traître infernal pour plus de créatures récursives
tout çà en full mana noir pour qu'elles aient encore un rôle à jouer si pod ne sort pas. (j'hésite à rentrer un 3ème Marchand Gris)

>> http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-109032.html

+1 concernant le report, ça aiderait vachement !

Thrull Parasite, c'est mauvais.
Traître infernal fait un peu le même taf que Bloodghast, mais tu devrais te limiter à 3 cartes qui reviennent du cimetière dans ce slot. Genre 3 Bloodghast. Ces derniers ont besoin de fetchlands pour que tu puisses en tirer au mieux profit.
Vampire Hexmage, t'en veux 1 dans les 75, pas 2. C'est une Thalia en combat, et sinon ça gère les PWs, voire une bête tribale trop pumpée par ses copains. Ça reste donc 1 silver bullet classique (i.e. juste en x1).
Les oblitérateurs, c'est ton kill n°1, gardes-en un max, selon ce que ta courbe permet.
Merchant, c'est un top-curve genre Thragtusk, pas du tout un kill comme dans MB devo en modern ou en standard. Tu peux le copier via Metamorph, le récupérer via Whip, via Exarch, mais c'est un très mauvais topdeck dans plein de situations où il te collera à la main.
Un splash vert minime permet d'avoir accès à Abrupt Decay, ça n'entâche pas du tout ta strat  dévotion et ça te donne un outter aux artefacts et enchantements, ce que monoB ne peut absolument pas gérer autrement.

Je te propose vite fait une liste alternative prenant en compte les remarques du topic, sachant que le slot à 1 est un sacré point à réfléchir, car seule Deathrite Shaman ferait l'unanimité :

4 Birthing Pod
1 Whip of Erebos

1 Shriekmaw
1 Doomwake Giant
1 Gray Merchant of Asphodel

2 Phyrexian Obliterator
1 Phyrexian Metamorph
1 Murderous Redcap
1 Entomber Exarch
1 Disciple of Bolas

4 Geralf's Messenger
2 Vampire Nighthawk

1 Withered Wretch
1 Spellskite
3 Bloodghast

4 Gravecrawler
3 Diregraf Ghoul

3 Abrupt Decay
2 Thoughtseize

4 Verdant Catacombs
4 Bloodstained Mire
4 Overgrown Tomb
2 Nykthos, reliquaire de Nyx
1 Grim Backwoods
8 Marais

SB:
1 Agent of Erebos
3 Fulminator Mage
1 Fleshbag Marauder
1 Vampire Hexmage

1 Go for the Throat
2 Dismember
2 Thoughtseize

3 ???

La voie aggro en low curve, je sais pas ce que ça vaut dans Pod, mais j'ai l'impression sur papier que ça colle avec Obliterator et une fin de courbe Merchant.
Faut p'têt monter à 24 lands avec une courbe aussi intense.
Les Faucons ont l'air utiles mais sont très fragiles.
Les Nykthos ont l'air inutiles.

Si tu veux, un report ça nous permettrait:
1) De voir quelles situations difficiles tu as rencontrées et comment tu t'en es sorti/pourquoi tu ne pouvais pas t'en sortir (et donc comment corriger ça en deckbuilding)
2) Analyser le métagame local et ajuster nos conseils en fonction (on te donnera pas les mêmes conseils si c'est plein de Junk ou de Jeskai Ascendancy)
3) On peut aussi voir si 3°/30 c'était de la chance ou pas, peu être que tu n'es tombé que contre des MU faciles (moi mon premier tournoi, j'ai gagné en jouant contre un WB Rats, un WB Midrange et un Genesis Wave, autant te dire qu'il fallait pas s'éterniser sur la performance).
4) On peut apprendre des choses nous aussi, trouver des réponses à des questions plus transversales, etc...

Donc si tu t'en souviens, c'est toujours super cool de les partager avec nous, on y gagne tous.


Sinon, pour le slot 1, je pense qu'on peut peut être s'en passer (mais alors il faut renforcer le slot à 2) et mettre plus de défausse, même si je préfère la garder pour le side.

Sinon:
Champion Sanguiniolant
Gravecrawler (Pas forcément la meilleure option IMO, avec aussi peu de zombies)
Diregraf Ghoul


Je commence à apercevoir le potentiel du deck. Je vais essayer de le tester un peu de mon côté et te dire ce que j'en pense.

Bonjour, petit post rapide car je suis pressé ce matin, je joue un deck black devo Pod un peu différent de ce qui a été posté  et je peux dire que le pod classique n'est pas très performant en face. Par contre, je suis 100% d'accord pour dire que le splash vert améliore le deck. J'ajoute des oiseaux du paradis qui font des merveilles, perdre 1 de devo pour gagner un tour ça n'a pas de prix. Pour les Nykthos, j'ai longtemps joué avec 3 mais cela ruin certain match d'en sortir 2 comme ça peux te sauver si tu n'as de cosse ou que tu te la fait péter ( souvent vs aura hexproof). Donc 2 semble être le bon chiffre. Pense a Erebos, spellskite et phyrexian métamorph (désoler pour les liens mais je suis sur mon tél) ce sont des silvers bullet indispensable comme on te le dit plus haut. Avec la devo le Dieu est quasiment tout le temps indestructible et le gain de vie dans des matchs comme martyr Life est une vrai plaie. Sur ce, je file!                                

Édit: dans ton mana moi je rajouterais 4 fetch supplémentaire pour assurer le coup pour l'oiseau du paradis et je mettrais par contre un peu moins de ravland:  8 Fetch 3 ravland (2 vert/ noir et un noir/bleu) 3 cimetière des sylves 2 nykthos et 7 marais. Je pense que ça épure  mieux la biblio et te permet plus de retour du bloodghast.

Le 13/12/2014 à 11:55, moudou avait écrit ...
Nous ici, on donne des conseils pour améliorer la compétitivité du deck. Tu as le droit d'en faire ce que tu veux, mais nous on ne peut pas s'imposer un carcan juste parce que tu en as envie. A quoi ça sert de construire un deck de compétiton si de toute façon il en existe un autre, plus classique, qui fait la même chose en mieux?
...
-C'est quand même con de perdre sur MonoG Stompy alors que c'est un super MU pour Pod classique...

Mais bravo pour ta troisième place  On peut avoir un report?

Alors moudou, j'apprécie beaucoup tes conseils et ton expertise, donc ne voit pas ça comme une attaque car tes posts suivants m'ont apaisé, mais là ton résonnement en réponse à Endesong m'a laissé aussi dubitatif que lui et je plussoie donc sa contre-réponse :

Le 13/12/2014 à 12:38, Endesong avait écrit ...
Donc en gros sa sert à rien de poster un deck si c'est pas un quasi copié/collé d'un deck T1/T2 actuel ?
Ok un Pod vert est plus puissant, mais j'ai envie d'essayer de monter un Pod noir le plus fort possible, qui peut éventuellement compenser ses faiblesses en surprenant l'adversaire.
Mais dans tous les cas le splash vert ne collerait pas au deck basé principalement sur la dévotion.

Je m'insurge moi-même contre ces archétypes stéréotypés. Il suffit qu'un joueur pro sorte une liste qui perfe dans quelques grands tournois pour la répercuter dans tous les autres. Je ne remets pas en cause le deckbuilding des pros, au contraire, les listes sont très solides, très fortes.
En Standard, ok, on fait vite le tour du métagame en raison du nombre limité de spoiler et tout le monde cherche à copier les 2 ou 3 meilleurs decks. Mais en Modern et en EDH rien n'est figé, ou ne devrait l'être si l'on n'y croisait pas 5 à 10 fois la même liste. POD est sûrement une des plus belles listes apparues à ce jour car le building s'est construit sur le modèle "boîte à outils" pouvant réagir à tout et notamment contrant les combos.
Seulement toutes les listes (ou thèmes) n'ont pas été sérieusement buildées et testées et re-testées. Il existe forcément d'autres possibilités non concrétisées. Je m'efforce moi-même de builder des listes différentes qui ont souvent surpris et méritait peut-être une meilleure attention, quelques ajustements.
C'est justement ce que Endesong demande ici. Il veut construire un deck compétitif black dévotion s'appuyant sur  Birthing Pod. Cette carte n'est pas réservée à Angel Pod ou Pachiderm Pod. Sa liste est intéressante et, comme tu l'as dit moudou, le but de la rubrique est de l'améliorer pour le rendre compétitif.
Soit on lui dit pourquoi ça ne sera pas viable (pas de "y a POD classic qui fait déjà le taff" hein !) soit on croit que c'est possible et on l'aide. Fin de mon agacement, je ne réagis pas souvent par manque de temps mais je me devais de le faire. Félicitation pour cette 3ème place.
Bon donc conclusion, vous l'avez aidé... et la liste semble plaire. Y a plus qu'à tester et à peaufiner.
C'est ça avant tout la richesse de Magic ! en tous cas, pour moi : avoir une idée, builder autour et tout faire pour la rendre la plus forte possible. Et pas seulement monter la liste "usine". Vive la diversité des decks !

Il ne faut pas croire Moudou fermé au deckbuilding, ce serait mal le connaître ^^ Je pense qu'il n'avait pas dans l'idée de "casser" endersong, mais bien de faire un constat évident : faire une liste pod monocolore c'est pas vraiment viable. La dévotion ne justifie pas ce passage, le marchand gris étant fragile de par son concept même. De plus, on se rend bien compte en jouant pod qu'il est difficile de remplacer les meilleures cartes contres d'autres moins fortes juste pour un choix de rester en une couleur, il est logique que si on part d'un deck bon, et qu'on le remanie avec des cartes moins efficientes on arrive à un résultat mitigé ! Il faudrait que ce choix se justifie par une stratégie qui tient la route, et qui améliore des faiblesses du deck déjà existant (même si il peut disposer d'autres faiblesses liées à sa nature), pas qu'il le rende moins efficace.

Je suis loin d'être contre l'innovation, mais je t'assure que bien des versions de pod on été testées depuis sa sortie en standard (qui comptait pas moins de 4 decks différents tourant autour de Pod à cette époque), et il s'avère que les versions kikki pod et abzan pod sont les meilleures. Comme je le disais avant, endersong n'a juste pas pris la liste la plus facile pour innover !

Je comprends bien ta frustration, elle est présente chez tous les débutants, et moi-même j'ai rêvé grand avant d'apprendre à deckbuilder correctement, ce qui m'a ramené vers les archétypes les plus courants.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il faut avant tout bien comprendre les bases du deckbuilding et être un joueur aguerri du format avant de vouloir créer un deck qui va révolutionner le monde. Tout simplement parce que sinon, on passe à côté d'une meilleure solution déjà existante et on perd en compétitivité.

Dans ce cas particulier, je crois comprendre qu'il n'y a pas de cas tout à fait équivalent. Mais il n'empêche que sans comprendre le format dans tous ses petits détails, on ne peut pas avoir de bonne idée (en tous cas pas volontairement). Ai-je tort de croire ça?

J'encourage au contraire les débutants à découvrir le format en élargissant leurs palettes de compétences. Je comprends qu'il y a des périodes de la vie où on a envie de briser le moule, être libre et indépendant et exprimer son génie. Mais même Léonard de Vinci n'a pas exprimé son génie avant de suivre une formation poussée dans tous les domaines qui l'intéressaient.

Je serais bien sûr ravi de voir la Joconde du Modern jaillir de ce forum, et bien plus encore de participer à sa création. Et, pour reprendre une référence un peu plus terre à terre, je suis partisan de la devise de Gusteau (Ratatouille, Pixar): "Tout le monde peut cuisiner", ne voulant pas dire que n'importe qui peut prendre un tas de carte et en faire un deck viable, mais qu'une bonne idée peut jaillir de n'importe où. J'y crois on ne peut plus fermement, mais comme le disait Louis Pasteur (oui les références s'encahinent): "Plus je m'entraîne, plus j'ai de chance".

La richesse dont tu parles remplit les Day 1 des GP, avec une vaste majorité de joueurs qui viennent avec un deck budget ou pire encore, pas budget mais basé sur une idée originale mais totalement non compétitive. Pour passer en Day 2 d'un GP, où le métagame commence à être vraiment sérieux sans tous les aléas de tomber sur un deck sans queue ni tête, il faut faire 7-2. C'est te dire combien de gens avec leurs idées propres sont éliminés sans gloire parce qu'ils n'ont pas vu que leur deck ne pouvait pas fonctionner. Je ne dis pas que tous ceux qui sont éliminés sont de cette trempe, mais je dis qu'ils sont tous éliminés à ce stade, et ce n'est pas un hasard si au Day 2, il n'y a pas autant de diversité (encore que le Modern soit de loin le format le moins à plaindre en termes de diversité en Day 2, à part peut être pour l'EDH et encore). Notre but, c'est aussi d'éviter de telles déceptions, de ne pas encourager un joueur débutant à claquer des centaines d'euros dans un deck qui ne marchera pas!

Donc pour résumer, je n'ai aucun intérêt à détruire gratuitement les idées des membres sur le forum, et je ne pense pas que qui que ce soit en tire un quelconque bénéfice. Mais ça ne nous empêche pas d'aider les débutants d'une autre manière, et de les encourager à saisir toutes les subtilités de ce beau format en jouant avec des modèles déjà existants. C'est un peu comme apprendre à jouer à Magic avec Duel of the Planeswalkers.

Bon bien sûr, il n'y a rien pour te clasher, j'ai bien compris que c'était ton avis que tu exprimais, j'espère que tu comprendras bien que je n'en fais ni plus ni moins 

Et bien sûr, je ne clos pas le sujet si jamais les gens veulent encore en discuter. C'est vrai que Magic c'est un jeu avant tout, pour passer du bon temps en communauté. J'ai exprimé mon avis et les objectifs du forum, maintenant ce n'est pas à moi de prendre la décision de clore la discussion, sauf en cas de dérapage.

Je voulais exprimer effectivement mon avis sur un format ouvert comme le modern qui pourtant a tendance à se refermer sur lui-même comme le standard alors que le champ des possibilités est vaste. J'ai réagi à chaud sur un post de moudou mais j'adhère totalement à son développement dans les posts suivants.
Mais comme l'a dit le prêcheur, j'ai la flemme d'arrêter... J'interviens trop rarement mais je vous lis.
Pour en revenir à la liste, je conseillerai évidemment le splash vert pour accélérer le deck ou parer aux menaces du metagame.
Par contre je ne suis pas fan du Doomwake Giant qui perd de son potentiel dans une liste sans enchantements.

Il y avait un deck zombie pod à l'époque en standard qui existait et qui faisait vraiment très mal, ça peut être une base de départ pour le joueur qui souhaite avoir un paquet original.

Le 15/12/2014 à 01:25, talrik avait écrit ...
Il y avait un deck zombie pod à l'époque en standard qui existait et qui faisait vraiment très mal, ça peut être une base de départ pour le joueur qui souhaite avoir un paquet original.

Malheureusement on ne peut pas prendre un jeu de Standard et en faire un jeu Modern. Déjà testé, à de multiples occasions, Aristocrats étant le meilleur exemple à ce jour, ça ne peut pas marcher:
1) Le métagame du Modern et celui du T2 de l'époque sont tout simplement toujours trop différents pour qu'un deck marchant dans un des formats marche dans l'autre.
2) Ca amène en général à construire un deck autour de cartes qui sont dans le T2 de l'époque. Or, builder un deck qui ne prend les cartes majoritairement que de deux éditions, ça parait un peu ridicule quand on voit toute la largeur du pool Modern. Si on doit se restreindre à ces éditions pour trouver des cartes optimisant la stratégie du deck, on part défavorisé par rapport à un jeu qui esploitera mieux les ressources à sa disposition.

Le 14/12/2014 à 23:32, moudou avait écrit ...
Dans ce cas particulier, je crois comprendre qu'il n'y a pas de cas tout à fait équivalent. Mais il n'empêche que sans comprendre le format dans tous ses petits détails, on ne peut pas avoir de bonne idée (en tous cas pas volontairement). Ai-je tort de croire ça?
 

Je pense que tu as tort, ou du moins en parti : la bonne idée ne sera pas nécessairement volontaire, mais elle peut être excellente.

Le problème des joueurs aguerris, c'est qu'ils sont enfermés dans leurs schémas de pensé, ce qui structure et dirige leurs réflexions et leurs idées et limite leurs capacités d'innovation (ça c'est vrai dans les domaines où l'on peut innover, pas seulement à magic). Un débutant n'a pas ce problème *justement* parce qu'il ne sait pas ce qui est bon ou non, et sans ces à priori, il peut de fait et contrairement à un joueur expérimenté avoir une idée qui pourrait paraître inefficace au premier abord ou selon des principes généraux établis par les joueurs expérimentés mais qui peut s'avérer finalement exceptionnelle de par une spécificité qui rend caduque les raisons qui invalidaient ce genre d'idées. Ou tout simplement parce que personne n'y avait pensé avant, l'approche s'avérant insuffisamment conventionnelle pour qu'un joueur aguerri l'imagine facilement.

Alors je ne dis pas que ça arrivera souvent, ni même occasionnellement, ça reste exceptionnel, mais je pense que renvoyer aux decks éprouvés avant même d'avoir considéré l'idée, c'est contre-productif. Toute idée nouvelle est bonne à prendre. Je ne veux jeter la pierre à personne, mais parfois j'ai l'impression que les débutants se font "jeter sur casual" sans beaucoup plus de considération (ce qui n'est pas le cas ici par ailleurs).

Et pour revenir au sujet et sur ce que dit moudou, j'ai l'impression que pas mal de decks jouent autour de quelques cartes qui les structures beaucoup (comme pod ou ascendance). Dans ces cas, transférer un deck du T2 au modern, avec les modifications adéquates, me semble tout à fait viable, même si on parlera plus souvent d'absorption par un deck existant des nouvelles cartes.

Et en l'occurrence ici le thème est la dévotion, mais du coup la liste de headminerve n'a plus guère de cartes qui jouent avec, alors est-on toujours dans le thème black devotion pod ? Il reste un marchands gris d'asphodèle et 2 Nykthos.

Bon, après ça je vais arrêter de faire genre je m'y connais.

Ton raisonnement sur les débutants est en fait à la base de ce qu'on appelle "la chance des débutants", i.e. lorsqu'un joueur expérimenté perd sans comprendre pourquoi contre un deck complètement outsider/aléatoire/mal construit. (l'idée est transposable dans tous les jeux). Dans les faits, ça n'existe pas. Un bon joueur avec un bon deck ne perd jamais (et j'entends moins d'une fois sur mille parties) contre un joueur type "pinpin" (i.e. qui joue un truc amusant et agréable, voire original, mais qui ne fonctionne pas, un exemple récurrent étant Vampires dans le format). Il suffit de voir les statistiques en tournoi. C'est dommage mais c'est comme ça, je ne sais pas quoi te dire de plus pour te convaincre: ça ne marche pas, c'est tout.

Dans l'essence, une idée peut jaillir de n'importe où ("tout le monde peut cuisiner"). Mais sans le skill nécessaire, elle peut pas fructifier. Mais ce n'est pas pour autant que qui que ce soit rejette une idée sans justifier ce rejet minutieusement en exposant toutes les failles auxquelles le membre de la communauté pense. La constructivité du forum reste critique dans mon esprit, et je fais tout ce que je peux pour éviter les "passe en casual" avec un smiley si ce n'est pas jusitifé. On ne rejette jamais une idée sans l'avoir considérée, car comme tu le dis, ça serait contre productif, et sans vouloir être blessant, je pense que la plupart des gens *non-troll* de la communauté le savaient déjà.

Pour la transposition d'un deck de T2 à Modern, on sent bien que toi aussi tu es nouveau en deckbuilding (ou peut être que je me trompe? Auquel cas je suis désolé!), car les "modifications adéquates" que tu évoques sont ou bien trop lourdes pour parler d'une transposition d'un deck de T2 à Modern (cf Jund dans le temps, le deck existait en T2 et il est passé en Modern, mais ne ressemblait pas beaucoup à son prédecesseur) ou bien alors pas assez importantes pour rendre le deck compétitif (typiquement Aristocrat donc). Ce n'est pas parce que ton deck se base sur Pod qu'on peut parler d'une transposition de T2 à T1.M tout de même!

Un deck n'"absorbe" pas de cartes, il doit gérer les synergies entre les cartes, il améliore la stratégie en considérant son deck comme un tout, et pas comme un tas de cartes individuelles. C'est là le plus gros problème lors de la transposition: on veut se baser sur une carte/intéraction et en fait en améliorant les cartes, on affaiblit la stratégie. Et si on renforce la stratégie, elle n'arrive pas au niveau du Modern car elle est fatalement retenue vers le bas par un socle ou une idée issue du T2 d'une époque qui n'a rien à voir avec le Modern. UW Delver a ultra-dominé le T2 de son époque, je te défie de le jouer en Modern, même amélioré par PtE et ce genre de cartes.

Il y a une multitude de petites raisons qui font que la transposition ne marche pas, je t'en ai exposé quelques unes des plus fortes, mais je me doute que ça ne te convaincra pas car tu es un esprit libre. Seulement je ne peux pas continuer à débattre de tels points pendant aussi longtemps, non pas que ça ne soit pas intéressant, mais parce que ça n'aide pas ce pauvre diable d'Endesong à améliorer un deck qui semble être à la frontière du viable et que ne demande qu'à la franchir.

Aussi je vais devoir, à mon grand regret, arrêter de répondre aux critiques et questions des débutants en deckbuilding qui ne demandent qu'à progresser. Je leur propose de bien méditer ce que j'ai écrit, et de ne pas chercher en quoi j'ai tort comme on le fait tous naturellement, mais plutôt en quoi j'ai raison. Je leur demande de se baser sur mon expérience et mon rôle sur ce forum pour bien croire que je n'essaie de briser les rêves de personne en donnant des conseils trolls, mais bien de vous aider à grandir en vous transmettant le fruit d'une plus longue expérience en Modern qui va parfois à l'encontre de l'intuition et des ambitions de chacun, moi le premier. C'est tout naturel de chercher à débattre. Mais dans ce cas, la confiance que vous donnerez à mes mots sera sans doute plus productive, pour le moment, qu'un débat aussi long que stérile dans la mesure où mon expérience m'interdit de changer d'avis. Je n'oblige personne à faire quoi que ce soit, notez bien (autrement que d'être gentil et constructif), mais je ne vous ai pas donné ces conseils par hasard.


Bon sinon quand à ce damned deck, j'ai l'impression que le marchand gris est en fait une pièce clé de l'édifice, donc je pense que la dévotion est encore importante dans le deck. Mais c'est bien de ne pas se baser bêtement dessus, comme Endesong le fait, sinon il remballerait sur un wrath.

On a parlé du splash vert, quid du splash blanc pour Restoration angel et PtE?

Le 15/12/2014 à 13:08, moudou avait écrit ...
Un deck n'"absorbe" pas de cartes, il doit gérer les synergies entre les cartes, il améliore la stratégie en considérant son deck comme un tout, et pas comme un tas de cartes individuelles. C'est là le plus gros problème lors de la transposition: on veut se baser sur une carte/intéraction et en fait en améliorant les cartes, on affaiblit la stratégie. Et si on renforce la stratégie, elle n'arrive pas au niveau du Modern car elle est fatalement retenue vers le bas par un socle ou une idée issue du T2 d'une époque qui n'a rien à voir avec le Modern. UW Delver a ultra-dominé le T2 de son époque, je te défie de le jouer en Modern, même amélioré par PtE et ce genre de cartes.

À mon goût, de nombreux decks ont absorbé fortune des mers et fouille temporelle récemment. C'est ça que je voulais dire.

Quand à l'histoire des débutants, je n'ai effectivement pas évoqué le fait qu'il devait avoir appris les bases pour ne pas simplement faire n'importe quoi au hasard. Et je te critiquais pas personnellement en fait, tes posts sont en général très intéressants. Mais j'arrête là le hors-sujet.

Je ne pensais pas lancer un tel débat avec ma réaction. Je crois qu'il faut clore le débat ici car on pourrait en parler des heures sans parvenir à s'entendre. Je ne m'adonne au standard pour ne pas passer à travers des joyaux mais que sporadiquement principalement pour des raison de budget. Je me suis concentré sur le Modern car le format est bien plus ouvert.
moudou a raison dans le sens où il est plus facile de s'appuyer sur des listes bien établies, testées et approuvées par les pros. Seulement il y a peu de place à faire évoluer ces listes déjà bien rodées hormis en utilisant les nouvelles cartes.
Pour ce jeu black dévotion Pod, le fait de rester sur une seule couleur limite par conséquent le principe même de pod. Soit tu splashe pour stabiliser ton thème afin de l'amener à un honorable tiers 3 voire mieux, grâce à l'expertise de moudou et des deckbuilding , soit tu pars sur une formule Pod reconnue.
Je faisais parti moi-même des pro-vampires dont parle moudou. Peu de decks tribals peuvent se vanter d'atteindre un tiers 1 ou 2. Mon deck, je l'avais mixé avec des démons sur base 2 couleurs pour tenir la route. Sa transposition en EDH avait été un fiasco. Je suis ensuite revenu à la lumière en jouant Martyr splashé vert ou rouge. C'est pareil, j'ai un deck très chiant pour les autres mais qui gèle les duels dans le temps et m'apporte trop de match nul pour remporter un tournoi. J'ai ensuite dérivé sur un gain de vie blanc-noir. Je teste et m'adapte.

Endesong, le meilleur moyen de clore le débat, et de nous prouver que ton deck est viable, c'est de ramener d'autres top 3 comme tu l'a fait et de nous faire un report des decks rencontrés.
l'as-tu testé depuis contre le métagame ? sur cockatrice par exemple...
Après si moudou dit après test que le deck ne perfera pas pour telles raisons, et bien vous pouvez le croire ! Je m'en remets à son expertise comme souvent.