questions sur la banlist

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Keren

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Envoyé par Keren le Mercredi 03 Décembre 2014 à 10:58


Bonjour,

Je ne m'intéresse vraiment au modern que depuis quelques temps, et je m'interroge sur le bannissement de 2 cartes notamment : Elfe aux nattes sanguinolentes et Troll des tombes Golgari.

Ces cartes ont-elles toujours été bannies du format, ou bien y a-t-il un archétype en particulier qui en est la cause ?

Autant pour l'Elfe je peux éventuellement concevoir le punch que ça apporte, autant pour le Troll je vois moins bien.
Que permettrait / provoquerait un déban de ces 2 cartes ?


Leodry

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Envoyé par Leodry le Mercredi 03 Décembre 2014 à 11:11


L'elfe a été banni lors de la suprémacie des decks Jund pour le freiner un peu et parce qu'il permettait je crois des séquences de play trop puissantes à cause de la cascade.

Le troll des tombes est banni pour éviter qu'un deck dragage n'émerge, qui pourrait être bien trop rapide pour le modern

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Envoyé par Taraviel le Mercredi 03 Décembre 2014 à 11:15


Franchement avec toute la hate disponible maintenant, le troll ne déstabiliserait absolument pas le format.


moudou

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Envoyé par moudou le Mercredi 03 Décembre 2014 à 11:23


Ouais bon le débat sur le deban du troll on va finir par le connaître par coeur...

L'elfe ne sera pas deban de sitôt par contre, sinon on va en revenir au stade elfe-> liliana. A ce jour, ça reste qqch de trop sale pour qu'on ne s'attende pas raisonnablement à ce que ça redomine le format si c'était de nouveau autorisé.

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Envoyé par Cochise_ le Mercredi 03 Décembre 2014 à 11:51


Dans la partie Premium de SCG, Chapin a écrit un (long) article sur la banlist de Vintage, Modern et Legacy, voici la partie sur le modern. Un bon Copier Coller des familles (donc en anglais du coup).

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Leodry

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Envoyé par Leodry le Mercredi 03 Décembre 2014 à 14:23


Très cool l'article
Taraviel : je ne prenais pas parti, je citais juste la seule raison du ban ^^
Pour le coup je suis franchement d'accord avec l'analyse de Chapin concernant le troll !

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Envoyé par Brume-Ondeblois le Mercredi 03 Décembre 2014 à 19:25


L'article est vraiment super, par contre il fait pas mal de fautes pour un américain ^^.

Personnellement j'ai toujours été pour un déban de sword of the meek et ancestral vision du coup je suis tout à fait d'accord avec ses conclusions.

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Envoyé par tezzeretpowaa le Mercredi 03 Décembre 2014 à 20:45


Le 03/12/2014 à 11:23, moudou avait écrit ...

L'elfe ne sera pas deban de sitôt par contre, sinon on va en revenir au stade elfe-> liliana. A ce jour, ça reste qqch de trop sale pour qu'on ne s'attende pas raisonnablement à ce que ça redomine le format si c'était de nouveau autorisé.

En es-tu si sûr ? Vraiment ? En fait, je trouve, ce qui rendait Jund trop fort, c'était le fait d'avoir Deathrite pour ramper dans BBe. Et justement, une liste avec BBe serait quand même assez différente d'une liste de Junk actuelle. En plus, c'est pas super fort contre Delver. A voir, je suis juste intéressé pour voir ce que d'autres joueurs pensent des effets qu'il pourrait avoir sur le format actuel si dé banni.


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Envoyé par portikuss le Mercredi 03 Décembre 2014 à 21:27


Le même effet que la superbe bombe deban récemment bitterblossom? 

Compte tenu de la série de ban que Jund a pris, je dirais que le problème venait surtout de DRS et non de BBE. Après, je trouve que un ban de Cruise et Dig, car il est question des deux car la différence de niveau est quasi-nulle hein, chacun ayant son avantage dans leurs archetypes, est clairement trop prématuré. Pour deux raisons:
(1) Les cartes sont sorties récemment et n'ont finalement pas pourri le moderne dans un event "normal" (car non, un WC n'est pas un event normal).
(2) C'est très loin d'un DRS en terme de puissance. Et qu'on ne me dise pas que c'est très au dessus de Ancestral Vision, car ça ne se cascade pas et ne peut pas faire office de t1. Car on semble oublier un truc, c'est que vision, ça peut se cascader et se jouer t1, et là, c'est très très très fort. Je pense que c'est aussi une raison pour laquelle la carte est bannie.

Du coup à voir. Mais je vois surtout qu'il dit que Jace2 n'est pas la pire des cartes, et ça, j'achète!
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Envoyé par moudou le Mercredi 03 Décembre 2014 à 21:52


Le 03/12/2014 à 20:45, tezzeretpowaa avait écrit ...
Le 03/12/2014 à 11:23, moudou avait écrit ...

L'elfe ne sera pas deban de sitôt par contre, sinon on va en revenir au stade elfe-> liliana. A ce jour, ça reste qqch de trop sale pour qu'on ne s'attende pas raisonnablement à ce que ça redomine le format si c'était de nouveau autorisé.

En es-tu si sûr ? Vraiment ? En fait, je trouve, ce qui rendait Jund trop fort, c'était le fait d'avoir Deathrite pour ramper dans BBe. Et justement, une liste avec BBe serait quand même assez différente d'une liste de Junk actuelle. En plus, c'est pas super fort contre Delver. A voir, je suis juste intéressé pour voir ce que d'autres joueurs pensent des effets qu'il pourrait avoir sur le format actuel si dé banni.


Moi perso je suis sûr. Après, j'ai pas très envie de savoir ^^

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Envoyé par Anastaszor le Mercredi 03 Décembre 2014 à 22:22


moi je pense qu'il faudrait déban DrS, ca rendrait des armes pour combattre dig & cie.

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banniere boros/orzhov



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Envoyé par Jam-Jam le Mercredi 03 Décembre 2014 à 23:21


Je pense que le débat de DRS ferais plus de mal qu'autre chose, il y a assez de moyen de gérer le cimetière en modern et DRS ne fait pas que ça a côté ce qui le rendrais bien trop fort si il étais débanni, enfin cela ne reste qu'un avis bien entendu.

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Envoyé par moudou le Jeudi 04 Décembre 2014 à 08:18


Le 03/12/2014 à 23:21, Jam-Jam avait écrit ...
Je pense que le débat de DRS ferais plus de mal qu'autre chose, il y a assez de moyen de gérer le cimetière en modern et DRS ne fait pas que ça a côté ce qui le rendrais bien trop fort si il étais débanni, enfin cela ne reste qu'un avis bien entendu.


Parfaitement d'accord. Dans l'optique de vider les cimetières, Scooze est déjà plus performant que DrS.

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Envoyé par Serra92 le Jeudi 04 Décembre 2014 à 10:20


Si il parle de Jace 2 c'est parce qu'il est lui-même un joueur de contrôle
Mon avis c'est que ce n'est pas près d'arriver! (carte trop chère pour un format qui se veut "accessible" et qui impact trop le jeu quand elle arrive sur la table)

Je pense que mettre Dig et Treasur sur le même plan est une grosse erreur, l'un permet d'aller chercher une combo/des réponses en éphémère (enfin un vrai piocheur pour contrôle/tempo) alors que l'autre permet de relancer des decks qui doivent théoriquement contrebalancer leur force de frappe dans les premiers tours par un topdeck hasardeux à partir du midgame (ce qui n'est actuellement plus le cas)
En parlant de stratégie fair et unfair je trouve que treasur est beaucoup plus unfair, par contre je suis pour un dé-ban de Vision qui pour le coup permettrait aux archétypes nouvellement créés (améliorés)  de perdurer et serait beaucoup moins cheaté car nécessite de prendre des choix difficiles (moment ou la mettre en suspension et l'adversaire doit prendre en considération que la carte va arriver) et finalement ne sera pas intégré dans un jeu cascade car aucun deck actuel n'a les cartes qu'il faut pour jouer dessus (surtout Vision ne serait pas présente dans burn contrairement à Treasur et ça c'est le mal). 

Après dé-ban de BBE + Vision dans Zoo ça serait une tuerie ^^
Mais je ne crois pas non plus au dé-ban de cette carte, BGx est très fort sans, pas besoin de repolluer le format avec ce deck hors de pris et complètement fumé (trop de dégats/CA à gérer pour l'adversaire c'est débile comme stratégie contrairement à Rock et Junk qui sont dur à gérer mais plutôt sain dans le format actuel car moins agressif)

Jitte pas d'avis sur la question, par contre sword je suis carrément pour! En l’absence des lands arto ça pourrait donner à Affinity une aure stratégie, mais surtout,  permettre la création d'un deck contrôle moins brainless que patriot (voir un Esper comme celui du legacy il y a 5ans!!! Et ça ça me bote )

GsZ je me pose la question mais je pense que c'est trop fort pour être dé-ban .. Mais ça permettrait à elfball d'avoir une chance d'exister dans le format

Enfin je dis juste non a Punishing fire qui enverrait dans l'espace n'importe quel deck du format (détruit les créa, fait du dégâts de façon récursive faut pas abusé non-plus)

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Sawashier

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Envoyé par Sawashier le Jeudi 04 Décembre 2014 à 19:11


Bonsoir!
Voilà je me questionnais sur Eidôlon de la Grande célébration, y a t-il un risque que cette carte soit bannie ? C'est bien grâce à elle que burn est plus représenté et plus performant non?  


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