Modern, tournois et saison 2015

Bonjour tout le monde, et notamment joueurs du format modern.
Je voulais parler ici de l'avenir du format modern suite à l'annonces des QT et GP de la saison 2015 qui hélas, est pauvre en format modern

Je voudrais savoir si je suis le seul à s'en plaindre.
Moins de GP et PTQ dans le format, je traduit par moins de QT pour ceux-ci. Ce qui est dommage, dans le sens où ce sont de gros tournois qui nous permet de jouer en format plus compétitif qu'en tournoi boutique.

En parlant des tournois boutique, j'ai peur qu'il y ai également une conséquence. J'apprécie beaucoup la boutique de Corp, qui propose deux tournoi modern par semaine, ce que ne propose pas les autres boutiques parisiennes pour soutenir le format. Seulement, si la plupart de QT se font dans les autres formats, j'ai peur que les boutiques suivent la tangente (ce qui est normal).

Pour ce qui est du format en lui meme, moins de joeurs (surtout les deckbuilder qui sont en général les pro) seront interessés par le modern. Le format n'évoluant plus de la meme maniere, j'ai peur que les joueurs délaissent également le format.

Bref, avec l'annonce de wizard, j'ai peur pour le format, mais peut-etre que je m'inquiete pour rien.
Suis-je le seul?

Bah je pense pas que ce soit un drame pour le format (pour les joueurs par contre c'est chiant oui...). Le modern est le format le plus populaire donc dès que les tournois reviendront, les joueurs seront là. Ce n'est cependant pas le cas du standard qui lui est semble t il en perte de vitesse. Wizards veut du coup redorer le blason de ce format c'est tout.

C'est surtout le Legacy qui a pris l'eau depuis l'apogée du Modern.

Le legacy est un format qui se restreint petit a petit.
Je connais pas la communauté legacy, mais le format pose un problème pour moi. Les cartes sont chères, très chères ( je parle surtout des bilands). Certes, c'est un investissements, mais peu de nouveau joueurs ( pour la plupart de jeunes joueurs) peuvent se permettre ce financement. Surtout que meme dans les tournois style boutiques ou autre, les decks présents sont archi compétitifs.
Et compétitif égal gros sous.
Quand je vois la.moyenne d'âge des joueurs de legacy a Corp, cela me conforte dans mes approprie
(bon après le format modern n'a pas aider pour l'augmentation des prix des cartes, je l'accorde).

Le 06/08/2014 à 14:15, sasyo avait écrit ...
le format pose un problème pour moi. Les cartes sont chères, très chères ( je parle surtout des bilands). Certes, c'est un investissements, mais peu de nouveau joueurs ( pour la plupart de jeunes joueurs) peuvent se permettre ce financement. Surtout que meme dans les tournois style boutiques ou autre, les decks présents sont archi compétitifs.

EDIT : ce post est entièrement bâti sur mon ressenti et la situation que je perçois, moi, personnellement, je. Ce n'est pas forcément une vérité, uniquement ma perception des choses, de manière subjective.

Personnellement, ce qui arrive au Legacy est ma plus grande crainte pour le Modern. Avoir une saison "off" en Modern n'est pas bien grave si on se rattrape à la saison prochaine. Avoir un roulement des formats mis en avant devrait être bénéfique à Wizards (et si Wizards se porte bien, Magic continuera).

Par contre, la "legacisation" du Modern qui coûte de plus en plus cher (qui s'est offert son playset de Tarmo sans aucune arrière pensée ?) risque d'en faire un format plus élitiste sur le long terme qu'à sa création. Qui sur un forum ou IRL ne conseille pas aux "nouveaux" de rentrer Bob, Tarmo... et remodèle leurs decks pour que cela ressemble aux Jund / Junk / whatever qui coûtent la peau des fesses même s'ils se sont révélés dominants dans le format compétitif ?

Fatalement, les joueurs que je vois dominer des tournois boutique avec ce genre de builds sont des personnes ayant pas mal d'argent à y consacrer. La plupart des autres n'osent pas forcément ou ne peuvent pas forcément se lancer dans le Modern.

Je pense que le plus gros cancer d'un format étendu est l'établissement d'un certain nombre restreint de decks dit "jouables" et "compétitifs". Dès l'établissement d'une telle liste, les prix des cartes les composant vont flamber avec les conséquences déplorables que l'on connait (fermeture de l'accès du format aux nouveaux joueurs, nécessite d'un capital trop élevé pour s'y lancer de manière perçue comme compétitive, déclin du format du à un nombre naturel de départs plus élevé que le nombre d'arrivées).
Une certaine mentalité du "tout le reste n'est pas vu, donc ce n'est pas compétitif" tend à faire des brebis égarées cherchant de nouveaux builds et interactions des parias au pire, des novices au mieux aux yeux de joueurs aux préjugés tenaces. (Combien de fois ai-je entendu "Nan, mais poison, c'est naze en Modern, ça ne fera jamais top8 en GP." ...)
Ne me comprenez pas mal pour autant... Builder sans connaitre le format, les cartes qui s'y trouvent et les interactions sur-jouées n'est pas à encourager. ("Oh, regarde, je viens de faire un deck avec des Kor et des équipements, c'est fort non ?" "...")

Les builds intelligents et originaux que certains membres de ce forum partagent avec nous sont, de mon point de vue, un échappatoire à une impasse qui guette tôt ou tard les formats étendus. Cependant, builder intelligemment dans un format complexe constitué de 12 blocs n'est pas évident et peut rebuter les nouveaux. 

Pour autant, j'apprécie énormément le Modern, qui tend à se diversifier, tant bien que mal, pour s'extraire d'une mentalité de top decks. Pour ceux qui réussissent à s'en affranchir, qui se consacrent à l'étude du format, alors les possibilités de building compétitif sont énormes, et j'ajouterai même, avec possibilité de trouver des perles rares compétitifs et pas trop chères à monter, même pour les nouveaux.

Ce que moi je fais, à deck builder hors méta, envers et contre tout, parfois assez mal, n'importe qui peut le faire en étudiant le format et de nombreux membres du forum le font. Tant qu'on continue dans cette voie, qu'on agrandi les possibilités du Modern, qu'une sacro-sainte liste d'une dizaine de top decks n'est pas gravée sur les fondations de notre format, il continuera à susciter de l'engouement.

Aussi, j'encourage les vieux de la vieille à accompagner les builds originaux des petits nouveaux (ou des grands anciens), en tenant compte de leurs restrictions budgétaires si elles existent dans un premier temps. Peut être est ce du temps perdu. Mais peut être que l'un d'eux mettra au point quelque chose de viable. Et qui sait ? Peut être que, comme pour infect, un outsider pourra perfer lors d'un GP. (Souvenez vous aussi de Living End...)

Je sens cette mentalité d'innovation sur ce forum (contrairement à d'autres...) et c'est pour cela que j'y ai élu domicile. J'aimerai donc personnellement remercier ceux qui y contribuent.

Pour ENFIN rentrer dans le sujet : je ne pense pas que ce soit Wizard qui fasse le format, in-fine. C'est plutôt les joueurs, leur mentalité, leur motivation. Wizards ne fera que répondre à cela de manière approprié. (Et maintenir au maximum la vitalité du T2 qui lui assure des rentrées de joueurs et de flouze). Une saison "off" peut faire beaucoup de bien pour les retrouver frais et dispo la saison suivante.

Complètement d'accord avec palefang.
Je souhaite en plus citer le ratage (a mes yeux) de modern master. Il me semblait que cette extension devait permettre rendre les anciennes cartes du format modern accessibles aux nouveaux joueurs du format. Plus de cartes sur le marché. Seulement les prix n'ont pas réellement baisser (de tte façon au prix des boosters...).
Ok, c'est la logique du marché j'entends dire. C'est vrai. Mais je trouve ca dommage.
Si modern master 2 il y a, espérons que l'extention ne seras pas archi limité.

Édit : quid de tournoi modern où l'on pourrais gagner des boosters modern master, ça écoulerais les stock boutique ...

Le 06/08/2014 à 15:42, sasyo avait écrit ...
Il me semblait que cette extension devait permettre rendre les anciennes cartes du format modern accessibles aux nouveaux joueurs du format.

Personnellement, après avoir eu un mal de chien à trouver une boite et constaté les prix, je suis vite redescendu de mon petit nuage pour me rendre compte que cela tenait d'avantage à une opération marketing qu'à une ouverture du format. (Et j'étais pas content )

EDIT : moi, je suis pour à 100% faire des tournois modern ou les lots sont des boosters Modern Masters. Je trouve ça d'ailleurs plus logique que d'avoir des boosters des dernières extensions dans lesquels on peut très bien ne pas trouver notre compte. Simplement... je ne suis plus sur Paris 

Bon je vais donner mon avis sur la question du point de vue d'un jeune joueur qui est rentré dans le format vers décembre. Je vais vous faire part de mon histoire du mieux que je peux me souvenir. 

Début novembre, noël et ma fête arrive à grand je prend la déscision d'entrer en modern il me reste plus qu'à choisir le deck et tout le reste. Je finis par trouver un deck qui m'intéresse particulièrement U/W/U twin qui me semble bien avec un jeu contrôle alternatif qui me plait bien. Je cherche les prix sur le net et je trouve les fetchs à 50€ pièce donc je commence à me dire de laisser tomber c'est trop cher, je pourrai jamais rentré dans le format et tout le reste. Je continue mes recherches et décide de me bâtir affinity, car le deck me semble compétitif et pas trop cher je m'achète 85% du main deck en ligne me disant que les mox opals j'irrai les chercher plus tard à ma boutique qui en a 4 qui traîne depuis des mois. Dans la semaine suivante je remarque que les moxs en question ont pris 20€ de plus la pièce. Suite à cela le pro tour bng qui fait explosé les côtes de presque toute les cartes, mais je réussi quand même à obtenir 3 moxs en trade à un gp. 

À ce moment je me lance à fond dans le format et échange pour des cartes du format. J'espérais pouvoir assister à quelques GP, car avec la popularité du gp richmond je me disais que les GP modern serait plus abondant et non un coup de gueule pour moi sachant que je voulais joué à un haut niveau. Ma boutique qui ne fait peu de tournoi modern où je vais pouvoir joué à l'avenir.

Je prend mal ce que wizard nous donnes comme support au format qui bat tout les records des GP construit et qui semble ce balancer de la demande des joueurs qui ne demande qu'une chose plus de jeu et pourtant ils se foutent de nos avis. C'est bien triste et pourtant vrai.

Pour continué palfang j'ai des amis qui ont voulus rentrer dans le format, mais se bâtir un deck peu couteux et compétitif c'est impossible avec le simple coût de la mana base qui se chiffre facilement à 300€ et plus. Ma seule lueur d'espoir est que si vous regarder l'horaire des GP il y a un endroit 3 GP limité indéfini sont placés en même temps. On peut qu'espérer un modern master 2 largement printer et au prix régulier d'une boîte (24 packs pour +/- 100€) rendant le format beacoup plus accèsible, mais j'en doute fortement et on continura à être obligé d'économiser pour s'acheter un morceau de carton pour jouer à notre jeu préféré

Voici mon avis de nouveau venu au format qui espère pouvoir jouer ce qu'il veut comme deck un jour.

@ Bibichou : Wizards ne peut pas décemment brader un format. Pour autant, il devrait faire quelque chose contre l'inflation. Mon avis.

Pour tes amis qui ont voulu (et n'ont pas pu) rentrer dans le format, cela ne fait qu'apporter de l'eau à mon moulin. 

Mais maintenant, au risque d'être un peu violent, j'aimerai que les gens arrêtent de penser que leur deck va leur tomber tout cuit dans le bec sans qu'ils aient à s'investir un minimum pour !!
- Soit vous avez les moyens, vous alignez le fric, et vous avez quelque chose de prouvé compétitif et efficace. Tant mieux pour vous.
- Soit vous utilisez votre tête pour réussir à faire quelque chose de viable, qui vous plait et qui s'inscrit dans votre budget ! Ne soyez pas aveuglés par les sacro-saints decks tiers ! Il n'existe pas que ça bon sang !! Si on a pas les moyens financiers de pomper des listes, alors on se donne les moyens de réfléchir au format, au méta, et on arrive à en tirer quelque chose, en y passant du temps, de l'investissement !!
C'est la même chose que dans la vie. Quand on a pas le raccourci à disposition, on doit se battre pour faire partie de l' "élite".

Pour ceux qui n'y croient toujours pas, voilà un exemple que je peux très bien défendre : ma liste humains, qui, il y a encore 1 an, faisait du 6/2 en PTQ et du 4/0 en tournoi boutique. Parce que j'étais trop "vert" pour pouvoir aller plus loin. A l'époque, je ne jouais que 3 des 5 fetchs listés, un étant remplacé par une plaine et l'autre par un rectorat. On est très loin des 300€ de manabase non ? D'autant que les fetchs n'étaient autant justifiés que par les Grim...

Et ce n'est qu'un exemple ! Certains d'entre nous développent des decks comme Skred pour répondre à la fois à des notions de compétitivité et de budget. Ayez l'envie et le courage de développer votre propre deck. Tous les concepts que vous trouverez ne seront pas forcément viables, mais vous finirez par en trouver un !
En se limitant à un deck mono ou bi color, il est possible de se passer de fetchs et de monter du compétitif quand même !

Bref ! Donnez vous les moyens de vos ambitions ! Et ces moyens n'ont pas forcément à être de grosses finances. Dit en plus fleuri, ça donne : sortez vous les doigts du cul.

Et si vous n'avez pas les connaissances requises pour le faire, alors n'hésitez pas à poster sur ce forum, à envoyez des MP aux gentils forumeurs que nous sommes, on vous aidera*.

EDIT :
*dans la limite de l'offre disponible xD

Je suis en accord, mais à 14 ans 200€ ça reste beaucoup. Je ne dis pas qu'il est impossible de builder un deck fun à bas prix je dis juste que c'est dur de percer à un haut niveau avec un "rogue deck". Je crois que la communauté modern mc si tout le monde s'y met pourrait bâtir un bon deck à relativement bas coût. Je suis convaincu que les decks budjet peuvent perf, mais jusqu'où est la question. Plus j'y pense plus je crois qu'un deck team mc pourrait être un projet communautaire intéressant. Sinon c'est vrai que penser au format et l'attaquer différemment est une bonne idée.

J'ai pas (encore) lu tous les posts, mais WOTc n'y est pas pour grand chose dans l'inflation des prix, et n'y gagne pas grand chose non plus au marché des cartes individuelles. Ce commerce-là n'a rien à voir avec WOTC. Attention aux confusions.

@ moudou : merci de rétablir certains faits. Il est vrai néanmoins que si WOTC n'a pas d'impact direct sur les prix, il dispose du même outil qu'un gouvernement pour faire baisser la valeur de leur devise : la planche à billet réédition.

@ Bibichou : ce que tu propose, ce serait une oeuvre commune ? C'est par essence impossible. J'ai évoqué le fait que différentes pistes doivent être explorées avant de pouvoir en tenir une seule qui soit viable. Cependant, trouver ces pistes dépend de la sensibilité et des idées d'une personne à la base. Ensuite seulement, faire fructifier ces idées est le boulot de la communauté et c'est déjà comme ça que ça marche. C'est une des raisons d'être de ce forum, il me semble.

c'est sûr qu'une oeuvre commune est impossible, mais si je me souviens bien Moudou avait amené un sujet sur des nouvelles idées de piste pour des decks ça serait bien de prendre une carte et essayer de build une liste autour pour un montant défini sur mc et qui pourrait donner des pistes aux débutants ou des idées de deck dans un montant affordable

Pour apporter ma petite pierre à ce débat très intéressant, je dirais que  pour moi aussi la montée de prix du format m'inquiètes plus que le fait qu'il soit peu représenté aux tournois de l'année prochaines.

Personnellement j'ai repris sérieusement magic fin 2011 début 2012 et j'ai donc bénéficié de prix beaucoup plus bas qu'aujourd'hui pour me constituer une base de cartes modern performantes. Mais plus j'échange avec les nouveaux joueurs montrent leurs réticences devant la montée fulgurante de la demande. 

Mais comme le dit palefang il est tout à fait possible en ayant un minimum d'investissement de jouer des deck puissants et compétitif;
Martyr life, living end, restore balance, burn, storm, tokens, skred, green stompy, genesis wave pas mal de deck sont assez accessibles financièrement parlant et il y en a pour tous les goûts.

Je pense aussi ( comme tout le monde je suppose ) que Wotc devrait intensifier sa politique de rééditions au moins sur les uncos/communes les plus jouées. Remand, inquisition of kozilek, path to exile et même serum visions ont des prix que je trouve assez dégénérés et ce sont finalement des cartes souvent incontournables de tous les decks même les moins joués.

Après chaque joueur est libre de s'organiser, tester sur cockatrice puis emprunter à ses amis est une solution viable, même si je sais que l'affectif à aussi son rôle à jouer, j'aime mes jeux et devoir en emprunter des bouts pour chaque event m'attristerait quand même.

Après on peut se dire que la diminution du nombre de tournois offre un supplément de temps pour réfléchir, une année ou moins de gens débutent le modern est une année ou l'inflation est moins importante, ce qui peut donner du temps à Wotc pour établir une marche à suivre.

Voilà, voilà !

Martyr life commence a être cher, regarde le.prix des serra en devenir.
Le soucis des decks cheap et.performant, c'est qu'au boit d'un moment, ils augmentent de prix.
Je prend en exemple martyr life, meme si le Deck est tiers trois.
Mais autre exemple, aura gw. Le Deck valait pas cher. Puis du week end a l'autre, le prix des Daybreak coronet est passé de 2 euros a 15 euros...

Bref il y a qque exemples dans le genre. Le truc a faire, amha, est que des qu'un Deck cheap vous plais et commence a performer, investissent de suite.

Je pense que l'idée est la même pour les cartes bannis/débannis (mais faut sentir le cout venir).