Le Budget en Modern

Ce que je voulais dire , c'est que pour les joueurs qui veulent faire des parties à un niveau un peu élevé sans avoir à se vider les poches , ya d'excellentes alternatives pour ça . j'ai bien conscience que des cartes comme liliana , seize , decay and co ne valent pas le prix qu'elles coutent parce qu'elles sont jolies !

mais bon , j'ai déja une liste budget en tête ( et je dis bien budget et pas casual , la différence c'est le format et ... le budget , vu qu'un casual peut très bien contenir des cartes chères ) , je vous en ferai part quand le temps et la foi me le permettront , et je répète qu'elle ne prétent pas etre compétitive au plus haut niveau , mais au moins , ceux qui veulent jouer sans investir en masse trouveront leur bonheur .

Le 24/07/2014 à 19:45, Anastaszor avait écrit ...

Le 24/07/2014 à 19:37, supervegeto avait écrit ...
Pour répondre à Moudou , oui j'ai bien vu la différence avec et sans le mox ... mais après que ce soit en budget ou en compet , les cartes clés sont les memes .

et le mox est clairement une carte clé

Moi ma question est la suivante : si tu devais faire du motocross en compétition, combien tu mettrais ?

Ben mtg, c'est un loisir exactement du même acabit. Ca prend autant de temps, ca coute aussi cher. C'est juste moins fatiguant. (encore que - )

Certes mais il ne met pas de blessure et je vois mal comment un mox pourrait tuer ... ( à part avec tezzeret en -1 et un blindage , mais ya plus simple et moins chiant XD

Et ma question sera la suivante : pour ceux qui veulent jouer à un certain niveau sans se plumer , on leur explique direct qu'un obstinate baloth et qu'un desecration demon ne remplaceront jamais le duo tarmobob ?? ( je viens de spoiler mon jund budget mais tant pis )

Y'a 3 catégories à magic : ceux qui veulent jouer à bas prix , à prix moyen et à n'importe quel prix , et je vise clairement la deuxième catégorie ( bien que je joue dans les 3 ) . et c'est parfois très divertissant de construire une multitude de decks avec pour objectif de rester en dessous de la barre fatidique des 100 euros

Si ce n'est pas compétitif tu es dans le casual alors

Le 25/07/2014 à 00:31, Proxmity avait écrit ...
Si ce n'est pas compétitif tu es dans le casual alors

On va dire du modern casual alors , avec un budget limité

Le 25/07/2014 à 00:30, supervegeto avait écrit ...
Et ma question sera la suivante : pour ceux qui veulent jouer à un certain niveau sans se plumer , on leur explique direct qu'un obstinate baloth et qu'un desecration demon ne remplaceront jamais le duo tarmobob ?? ( je viens de spoiler mon jund budget mais tant pis )

Bah oui xD
C'est tellement lent que tu seras mort avant d'avoir posé l'un ou l'autre contre moult decks si tu n'es pas sur le play

Certes mais il ne met pas de blessure et je vois mal comment un mox pourrait tuer ... ( à part avec tezzeret en -1 et un blindage , mais ya plus simple et moins chiant XD

Bah... Si le type fait pas mox T1 en jouant affinity il perd en tempo. Et pis c'est tout. Et moins de tempo dans un deck qui n'a que très peu de relance... Ahem... c'est se couper l'artère jugulaire, mais en disant qu'on peut tout de même jouer la partie.

D'ou, mon WARNING, en gros, gras, souligné et tout ce que vous voulez :

Si vous voulez jouer budget adaptez vous et ne tentez pas de claquer une liste en remplaçant les cartes chères et en gardant la structure ! Sur Jund, la, par exemple, c'est une mauvaise idée à priori. Il y a moyen de faire des decks qui tournent beaucoup mieux que des ersatz de deck tier, en restant dans le budget !*
Ayez de l'imagination crévendjiou !**

Un exemple, comme ça, rapide : Tempered Steel Affinity : le deck est plus lent, l'assume très bien, et change de tête pour devenir , avec une clock plus lente, mais une tête différente. Ça ne ressemble plus à l'Affinity  "classique", mais ne vous empêchera pas d'aller évoluer vers ce build plus tard. Ça, c'est du build entièrement repensé pour du budget, pas simplement un calque en trouvant des ersatz des cartes chères !

* Il y aura peut être des exceptions, puisque chaque loi énoncée après 1h du mat' peut comporter des exceptions.
** Et si vous en avez pas, envoyez moi un MP avec les désiratas du type de deck voulu (win-con, couleurs, type de jeu, type de curve, thème...), je tenterai de monter un truc budget à partir de ça*** ou vous donnerait mon avis sur votre build.
*** Offre valable à partir du 30 juillet 2014, dans la limite du temps de cerveau disponible.

La liste la plus facile pour budgétiser, c'est UR Delver : les bons contresorts sont en Modern ( Mana Leak, Spellpierce, etc ... ), et Kiln Fiend forme un très bon duo explosif avec Delver. Rien qu'avec des communes ( Bolt et j'en passe ) il est facile de se monter un truc très bon.
De manière générale, les listes aggro sont les plus faciles à budgétiser sans qu'il y ait une grosse perte d'efficacité. ET SINON ÇA AUSSI C'EST BUDGET ( On la refait sans le fail ) 

Le lien ne marche pas chez moi. C'était quoi?

Le 25/07/2014 à 01:51, Proxmity avait écrit ...
La liste la plus facile pour budgétiser, c'est UR Delver : les bons contresorts sont en Modern ( Mana Leak, Spellpierce, etc ... ), et Kiln Fiend forme un très bon duo explosif avec Delver. Rien qu'avec des communes ( Bolt et j'en passe ) il est facile de se monter un truc très bon.

Pas dégueux au mieux. Le soucis de Kiln, c'est que tu te met full tap pour le jouer non ? A un moment ou à un autre, tu t'expose à un retour de flamme, c'est pour ça que Kiln a été abandonné dans les listes compétitives de Modern. Ça plus le fait qu'un pack bourré de contres ne combote pas très très bien avec Kiln. (Pour booster Kiln, le mieux reste Esquive rusée, qui permet de passer et de punir un adversaire full tap pour lui mettre 7. Soit autant qu'un double blast... Et ça reste conditionnel.)

Le "soucis" de Delver pour du budget, c'est que la manabase n'a pas le droit d'être bancale. Le deck ne peut se permettre de faire un color death ou un mana death. D'autant que Delver monte mtn à 3 couleurs. Un exemple de Delver compétitif qui a fait ses preuves.

Je monte également un Delver, mais axé Burn, la liste est ici pour les curieux. On remarque tout de suite les 4 couleurs, indispensables pour que le deck tourne bien (si si...). Du coup, même si les cartes de base ne coûtent pas trop cher (et encore, toutes les versions de Delver tendent à jouer Vendilion et Snap), le problème reste la manabase.

Au mieux, on peut y couper le noir dans ma version ou le blanc dans la version de Koenigsmark. Il n'en demeure pas moins qu'il y a une manabase à tenir et des snap / vendilion à se procurer, tout en ayant plus un pack à fond.

On dit pas ça pour vous faire chier, mais parce que c'est une réalité. Je suis passé par la, à batailler pour trouver de l'ultra compétitif pas trop cher. Bah non, ça n'existe pas. On ne "compresse" pas les manabases et on ne cut pas les meilleurs spells du format pour avoir des résultats, même si en tournoi entre casu, le problèmes est différent.

ET SINON ÇA C'EST BUDGET AUSSI

Euh.. Si tu le dis... Le lien ne marche pas... Un deck perso privé ?

EDIT : à voir le nom du lien, c'est sunny side up. Je laisse moudou s'en charger pour parler du pack Si je m'en souviens bien, il l'a très bien commenté quelque part il n'y a pas si longtemps

Il ne faut pas perdre de vu que :
1/ Tout ce qui gagne de manière outrageuse est vite copié.
2/ Donc rapidement, un des decks dominants s'impose et une bonne fraction des joueurs tentent de le monter.
3/ Donc, ils cherchent à acquérir les cartes composant ce deck.
4/ Loi de l'offre et de la demande : les cartes composant ce deck vont grimper en prix.
Conclusion : si vous voulez monter de l'ultra compétitif pour pas cher, sortez des sentiers battus. Il y a toujours des "other" qui font top8, ce n'est pas pour rien...

En fait je considère le Kiln comme une force de frappe secondaire. D'accord, ça combote pas avec les contresorts, mais c'est en parfait harmonie avec des cartes comme Gigadrowse ( Bon, c'est pas le meilleur des exemples mais bon ), ou tout simplement Bolt. Quoique si jamais ton adversaire cherche à te débarasser de ton Kiln et que tu contres, eh bien ça le booste. Du coup j'ai jamais trouvé le Klin handicapant à jouer. Certes, le clock du deck est fabuleusement moins rapide.

De toute manière, on ne pourra jamais sortir des sentiers battus à proprement parler : un nouveau deck, qui à l'air nouveau ressemblera toujours à un " ancien deck ", les mécanismes seront les mêmes, enfin ... ! 
Et puis de toute façon, si vous voulez vraiment sortir des sentiers battus, jouée ce deck là. C'est le plus original, le moins cher, et le meilleur surtout.

Juste comme ça, le bann de Second Sunrise n'a-t-il pas cassé totalement sunny side up?
Il me semble avoir lu (il faut que je retrouve mes sources cependant) que ce bann avait été fait pour briser le jeu qui prenait des tours super long et du coup faisant prendre du retard en tournoi.

Autrement, pour mettre mon grain de sel également dans le sujet, il n'est pas idiot de vouloir tenter des listes qui changent, jouant des cartes peu prisées (donc moins chère, loi de l'offre et de la demande comme le dit si bien Palefang). Au contraire il semble complètement stupide de jouer des ersatz.
Comme l'a dit Moudou, passez sur Cockatrice, je vais même dire faites des proxies, demandez aux joueurs en boutique si ça ne les gêne pas, faites vos essais. Pendant ce temps, au lieu d'avoir acheter plein de cartes qui ne vous seront pas utiles par la suite, gardez l'argent que vous vouliez investir à ce moment là. Mettez le de côté et plus tard quand vous aurez un peu plus de pépètes allez donc acheter ces cartes qui seront, elles, réellement utiles.

Le 25/07/2014 à 03:08, StitchBro avait écrit ...
Juste comme ça, le bann de Second Sunrise n'a-t-il pas cassé totalement sunny side up?
Il me semble avoir lu (il faut que je retrouve mes sources cependant) que ce bann avait été fait pour briser le jeu qui prenait des tours super long et du coup faisant prendre du retard en tournoi .

Sunny Side Up existait déjà sans l'apparition de Faith's Reward. Le deck n'était certes pas optimisé, et n'était pas aussi populaire que le deck fût avant le ban. Mais le deck tournait déjà correctement ! Et puis on peut toujours tenter une version avec Open the Vaults, qui certes, coûte 6, mais qui peut fonctionner.

Le soucis de se fixer un budget c'est que les valeurs des cartes fluctuent suivant ce qui est joué dans les gros formats. Déjà faut que tout le monde soit d'accord pour prendre le même site, et si c'est celui auquel je pense le coût des cartes change tous les jours. 

Dans ce cas, pourquoi pas se rabattre sur des formats alternatifs déjà existant comme le pauper ou le peasant? Les restrictions ne changent pas avec le temps, un deck coûte moins de 100€ et il y a un côté "budget" intéressant pour build, ici sous forme de nombre d'unco à ne pas dépasser ^^

Le 25/07/2014 à 09:08, naem avait écrit ...
le pauper ou le peasant

Best Format Ever

Le 25/07/2014 à 08:53, Hellslayer avait écrit ...

Et fait pas chier avec tes decks budget, t'es chinois tu peux fabriquer tes propres cartes

Cambodgien *

Le 25/07/2014 à 10:43, boocat avait écrit ...

Le 25/07/2014 à 09:08, naem avait écrit ...
le pauper ou le peasant

Best Format Ever

C'est surtout le seul format compétitif de Magic où tu peux jouer un carré de demonic

Le 25/07/2014 à 11:08, Proxmity avait écrit ...
Cambodgien *

C'est ce qu'a dit Hell, chinois