Outsiders

Le deck ne repose pas sur cet Enchantement, et j'y ai mis des counterspell exprès pour tempo. On peut faire un deck stompy où tu tempo en early avec des contres, l'enchantement c'est juste un accessoire pour la suite, quand ton hydre Avaleuse est 10/10.

Cela dit jsuis d'accord avec toi on n'atteint pas encore tout-à-fait le tier 3 mais on est là pour essayer non ? Je comprends ta critique, mais en lieu et place on pourrait trouver des conseils et/ou des améliorations à apporter à ce deck, de toi qui connaît bien les MU et le metagame. Ceci dit peut-être qu'un deck hydre à proprement parler ne fonctionnera peut-être pas, mais si on mettait genre juste 4 Hydre avaleuse de mana et le reste que des trucs pour emmerder l'adversaire et tempo, afin de la défendre, ça peut passer ça peut-être, non ? Ce qui est intéressant c'est sa capacité à grandir (très) vite, comme un Tarmo mais en plus rapide et avec le piétinement (pour 1 mana en plus je te l'accorde). D'autant plus qu'elle n'a pas de limite de taille.

Franchement, essayer de deckbuilder ne coûte rien, et à côté de ça peut-être qu'on arrivera à quelque chose de bien et même si ça n'est pas le cas, est-ce grave ?

il n'y a pas de mal à essayer de deckbuilder. Mais pour deckbuilder efficacement il faut d'abord comprendre et connaître le format dans lequel tu joues, ce qui ne semble pas être ton cas.

Là, essayer d'améliorer ton deck n'a pas vraiment de sens, car son concept ne peut pas marcher dans le format modern.
Dire je vais tenter un concept et tenter ma chance en espérant devenir un tiers 3 n'a aucun sens d'un point de vue compétitif si tu ne sais pas comment les autres jeux du format fonctionnent.
Il vaut mieux commencer par prendre un deck existant et le jouer pour apprendre le fonctionnement du format, les différentes forces et faiblesses des différents archétypes.

Une fois que tu auras franchi cet étape, et que tu auras des idées objectives de comment tenter d'attaquer le format de manière innovante, tu pourras tenter de deckbuilder.

Par rapport à la stratégie que tu essayes de développer, il existe déjà deux decks qui essayent de poser des bêtes et les surbooster aux hormones : infect et aura hexproof

Là non seulement tu prends le même concept mais en plus lent,  mais en plus tu t'imposes des contraintes qui affaiblissent ton pack par rapport aux autres (je veux jouer des hydres) .
Tu mets donc plus de temps à tuer, dans un format où une stratégie agressive (ce qui est le cas de ton deck) consister à tuer en 4 tours maxi, ce que tu es incapable de faire , vu que ton deck ne met aucune pression avant le tour 4 au moins

Là ton deck en tant que tel ne fera strictement rien en modern (que ce soit face à des tiers 1 , 2 ou 3) car son concept est sous optimal par rapport aux autres stratégies similaires existantes

 

Ce qui est intéressant c'est sa capacité à grandir (très) vite, comme un Tarmo mais en plus rapide et avec le piétinement (pour 1 mana en plus je te l'accorde). D'autant plus qu'elle n'a pas de limite de taille.

Un mana de plus, c'est un tour de plus, et encore un tour pour qu'elle atteigne une taille raisonnable pour son CCM. La valeur d'un tour en Modern n'a rien à voir avec celle d'un tour en Standard ou en limité, la pression qui s'exerce sur toi de clore la game ou de la locker d'une manière ou d'une autre se renforce significativement à chaque tour qui passe, peu importe le deck en face.
Quand tu passeras ton T3 à jouer Managorger Hydra, Infect passera le sien à lancer un Become Immense létal sur son Blighted Agent. Affinity équipera Plating et te mettra sous une clock d'un tour. Jund te la boltera avant d'enchaîner sur une menace à la fois moins chère et plus dangereuse. Mais tout ça, encore une fois, tu devrais t'en rendre compte en jouant dans le format.

Si tu tiens à donner à Managorger Hydra une chance de briller, commence par te donner les moyens de la jouer au tour 2, comme tout deck vert qui se respecte, avec des créatures comme Noble Hierarch. Joue des sorts gratuits comme Mutagenic Growth afin de lui faire passer le Lightning Bolt - test. Profite de ce que t'offre le format en termes de mana efficiency et de vélocité ! Le deck ne sera probablement pas très compétitif, mais au moins on n'aura pas l'impression de te voir pédaler désespérément sur ton vélo en essayant de faire la course avec des Lamborghinis.

Deckbuilder sans savoir dans quoi tu évolues n'a pas de sens, comme si tu cherchais à révolutionner une science sans connaître l'état actuel de ses avancées.

Franchement, essayer de deckbuilder ne coûte rien, et à côté de ça peut-être qu'on arrivera à quelque chose de bien et même si ça n'est pas le cas, est-ce grave ?

Si, ça coûte du temps, de l'énergie cérébrale et potentiellement de la thune. x)
Ce n'est pas que ce soit grave, tu fais ce qui te fait plaisir et tu restes entièrement libre de deckbuilder dans ton coin et de jouer ce que tu souhaites en tournoi. Simplement, ne t'attends pas à recevoir des réponses utiles avec une démarche aussi lacunaire. Si j'étais confronté plus souvent à ce genre d'idées de decks, je ne prendrais même plus la peine de les commenter.

Je comprends tout-à-fait, et c'est d'ailleurs pourquoi je viens demander conseil sur ce forum.
Moudou semblait penser que c'était viable (cf son premier post) ou du moins possible de builder un deck hydres.
Cela dit, en dehors d'un deck hydre à proprement parler, ne pensez vous pas que l'Hydre avaleuse de mana pourrait remplacer ou compléter le Tarmo ? Ça grandit plus vite et ça a le piétinement, reste juste le problème du mana en plus.
Pour la suite, que pensez-vous de ceci :
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-130198.html

Un mix entre un Abzan Company avec du Doran. Dites-moi ce que vous en pensez ^^

ÉDIT : tu as raison jiRock, la jouer T2 était de toute façon mon but premier, je n'avais pas pensé à Mutagenic, j'avais plutôt Vastwood Vines en tête. Ensuite je viens justement ici pour apprendre à deckbuilder et sur le format Modern en général, parce que comme jsuis encore jeune et pas très argenté, j'aimerais partir sur un truc qui me plaise pour pas trop cher tout en pouvant participer à des FNM et des petits tournois, afin de ne plus me cantonner à mon cercle d'amis pour adversaire, parce qu'ils ne jouent pas des trucs tip-top.

Le probléme c'est qu'elle prend les 3 removals les plus joués du format surtout ( bolt , path to exile , abrupt decay).

Moudou semblait penser que c'était viable (cf son premier post) ou du moins possible de builder un deck hydres.

Ouh là on me laisse en dehors de tout ça !

La phrase en question est :

-Pourquoi n'y a-t-il que des Ondins en tribal, alors que nous vivons aux côtés de rats, elfes et hydres...

A aucun moment je n'ai parlé de la viabilité de cce genre de trucs. Elfes a fini par être viable mais ça relève plus du coup de chance que de ma capacité divinatoire. D'ailleurs il suffit de voir les autres idées que j'ai proposées sur la même liste pour se rendre compte que je cherchais plus dans le WTF que dans des trucs crédibles.

Le but de ce topic était justement de regrouper un peu les decks que tout le monde aime builder même si on sait pertinemment que ça n'aura aucune chance en environnement compétitif. C'était ma petite concession pour qu'on ait des topics sérieux sans brimer la créativité des gens du forum. A ce titre, JiRock, c'est pas spécialement la peine de lui expliquer que ça va pas marcher, ce qui est sur ce topic ne marchera jamais vraiment, et il est sensé le savoir.

D'un autre côté, me prêter des propos que je n'ai pas eus, ça me plait autrement moins. De manière générale, Zheeran, si tu ne connais pas ma position sur le deckbuilding, je pourrais (encore) en écrire un roman entier, mais "long story short" sache que je suis encore plus nazi que JiRock. Je ne recommende pas le deckbuilding si c'est pour aller en tournoi au dessus d'une FNM (et encore).

Bon bref, si tu veux t'amuser avec ton deck Hydre, moi je te dis absolument rien, comme je l'ai fait jusqu'à présent, cc'est bien que tu utilises ce topic pour t'amuser un peu (d'autres seraient inspirés de suivre ton exemple). Maintenant, par souci "professionel" on va dire, je me sens un peu obligé de te signaler à mon tour que ça ne marchera jamais, même en FNM. Mais tu fais ce que tu veux, c'est bien évident.

Je reconnais que j'ai quelque peu déformé tes propos (sans mauvaises intentions je promet) et je m'en excuse platement.
Je voulais pas vraiment dire que tu avais dit que c'était viable parce que paf, t'avais mis ça comme exemple, même si dans ma tête c'était une allusion pour évoquer le fait que ça pouvait donner quelque chose, je me suis trompé, et okay j'arrête avec les hydres. Maaais c'était pas la seule chose que j'évoquais, m'voyez...

Sinon, pour passer à autre chose, vous pensez que baser un deck sur un Seigneur de l'extinction c'est possible ? (j'essaie de revenir un peu plus dans l'esprit du topic qui avait l'air un poil abandonné).

Non, c'est un drop 5 qui ne fait strictement rien en arrivant en jeu et qui se fait chumpblocker par n'importe quoi

Hum... Difficulté à envoyer mon message depuis portable, donc il est peut être un peu dépassé... Bref, mon pavé

@Jirock :
"Si j'étais confronté plus souvent à ce genre d'idée de deck, je ne prendrais même plus la peine de les commenter."
CQFD 
Et encore, c'est très soft. J'ai vu bien pire. Mais comme je suis passé successivement par la case deckbuilder noob et par ta position, je ne peux que comprendre les deux points de vue ^.^

@Zheraan :
Le meilleur conseil que je puisse te donner, c'est de fixer tes objectifs (larges) et de t'en donner les moyens.
Veux tu builder du compétitif novateur ?
Veux tu builder un deck qui n'ira pas plus loin qu'une FNM mais qui te correspond ?
Veux tu intégrer des contraintes d'argent ?
Builder pour une FNM est relativement simple (et encore, au risque de se faire complètement trample).
Builder pour du compétitif, c'est beaucoup plus compliqué. 
Avoir beaucoup d'idées, c'est "simple". Savoir lesquelles sont dignes d'êtres creusées (même pas 1/20), c'est plus difficile. Savoir comment les intégrer dans le méta, ça l'est encore plus.
Bien deckbuilder seul est tres difficile, et prend énormément de temps, tout en nécessitant une connaissance approfondie du format. Ce n'est pas pour rien que les ébauches de packs sont peaufinées par des groupes ou team, et pas par des individus isolés.
A fortiori, si tu intègre le facteur "argent" en plus, le building va devenir encore plus difficile. Même pas 1 idée "développée" sur 50 pourra donner quelque chose.
Si tu veux builder compétitif, tu es le bienvenu, mais il faut accepter les désillusions et le travail de titan que cela demande à un jeune joueur lambda. (Je suis passé par la, et joue certaines de mes créations avec des résultats honorables en tournoi compétitif. Donc certaines ne coûtent pas cher pour du Modern. Aujourd'hui, je trouve que ça vaut le coup, mais c'est beaucoup d'investissement.) 
Si tu veux builder casual, tu pourras plus facilement suivre des contraintes de goût et de prix, mais tu vas te faire dezinguer en compétitif.
Pourquoi ne pas monter un deck compétitif tiers, qui existe déjà, pour rentrer dans le Format, et un deck plus "casual" qui te correspond mieux pour les parties entre potes et quand le niveau n'est pas bien haut ?

Jte remercie de ta réponse claire et explicative Palefang. Pour mettre les choses au clair sur mes objectifs, je voulais dire que je compte rester joueur casual (limite tenter des FNM et rencontrer d'autres joueurs que mes potes) jusqu'à avoir les moyens de me lancer dans le compétitif (parce que je ne les ai pas maintenant). Cependant jsuis ici pour prendre de l'avance et essayer d'en apprendre sur le metagame, m'initier à un Magic de plus haut niveau, même si là j'ai plus l'air d'un morveux très noob qui veut rentrer dans une secte badass.

Par contre c'est plus très l'esprit du topic là, va falloir qu'on arrête de flooder à cause de moi :/

Pour reprendre sur le Seigneur de l'extinction, j'entends jouer ça dans un contrôle, ça pourrait pas rentrer ? Jeksahiri arrive bien à tuer à coup d'ultis donc pourquoi pas ceci ? Vert n'étant pas très control, on y ajoute du noir et du bleu ça pourrait passer ? Puis peut-être des trucs pour gonfler le cimetière, voire même une célérité (bon en splash rouge alors) pour OTK quand t'as suffisamment dans le cimetière. Bon c'est chaud je sais mais c'est une proposition, comme la Cosmic Larva de la dernière fois, on est là pour ça non ?

La différence c'est que jeskaihi aura mis une grosse baffe et fait sacrifier a l'adversaire la majorité de ses permanents, ce qui te permet de finir la partie tranquillement. Là le seigneur de l'extinction il fait strictement rien, puisque c'est un drop 5 sans effet immédiat sur la partie(les 5-drop sont peu communs en modern et la plupart du temps ils scellent la partie quand tu les joues), ni capacité d'évasion, ni capacité de protection.

Ps : Je sais qu'on est badass mais quand même, on ne mord pas

Ps : Je sais qu'on est badass mais quand même, on ne mord pas

Ca dépend pour qui ...  :-D:-D

Tout ça pour dire que Hydre n'est pas viable et que Jund tabasse tout le monde quoi 

Bah après Yggdrasil60, un deck n'est pas constitué que d'une seule carte, on peut build un truc qui met des claques à côté avec le seigneur pour kill. C'est pareil ça ça monte à une vitesse... Surtout quand tu joues bien avec le cimetière (Dredge et autres conneries du style)

En fait l'ennui avec cette carte c'est qu'elle te sera jamais vraiment utile : quand t'es devant t'en as pas besoin pour gagner et quand t'es derrière elle te fera pas revenir. Je dis ça d'expérience, j'ai déjà tenté de jouer GB auto meule avec cette carte (même si là on est plus dans le domaine du casual).

Je savais pas trop où le mettre, peut être que certains trouveront des idées ici...