Esper Gifts

Une liste ma foi fort intéressante et qui, oh là là, ne te ressemble pas du tout dis donc

Si tu me dis que remand est pas cool je sais pas trop quoi tu dire... Mana leak est vraiment pas mal, je sais pas si tu te posais la question, mais j'ai été amené à le retester il y a quelques mois et ça m'a agréablement surpris. Mais sinon, quitte à vouloir faire du CA, pourquoi ne pas remplacer les Remands par des Snapcaster? Je sais que du coup ça t'enlève tes contres, mais à défaut, ça rentre les thiagos auxquels tu tiens tant (je sais pas trop pourquoi d'ailleurs, la plupart de tes sorts ont déjà le FB d'ailleurs, m'enfin...)

Sinon au vu de méta actuel, tu as tout simplement Spell Snare ou Flashfreeze à rentrer. Ca parait conditionnel (spell snare est clairement meilleur que flashfreeze bien sûr) mais Jund s'appuie sur sa curve à 2 (OK DrS est problématique mais tu peux encore la gérer je pense), Affinity aussi, et Patriot n'en est pas spécialement fan non plus (mana leak+Remand+snapcaster justement), Merfolk déguste s'il passe pas par vial pour lancer un de ses lords. Accessoirement ça contre Sylvan Scrying. Flashfreeze est déjà plus conditionnel mais ça tient contre Jund, contre Pod, contre Living end, contre Patriot si l'animal se met en tête de te brûler, accessoirement contre Tron là encore, Splinter Twin obviously, Scapeshift, Aura Hex, ... Bref des gros decks et des moins gros, dans les deux cas. Après j'ai tendance à te dire que Flashfreeze c'est tout ou rien, soit dans une partie il sera génial soit il sera totalement inutile (contrairement à Spell snare, qui peut toujours jaillir au moindre moment vu que tout le monde joue des slots à 2), mais il y a très peu de decks qui ne jouent ni vert ni rouge dans le format. Après est ce que ça contre vraiment le sort que tu veux, là par contre...

Sinon trois damnations ça fait pas une de trop? C'est cher et pas forcément à utiliser deux fois dans une partie quoi... Pourquoi deux sacres aussi? Un seul pour le gift ne suffit pas? Moi les deux think twice ne me plaisent pas, si tu veux du CA prend snapcaster. Je pense que si tu chercehs vraiment des slots pour eux, il vaudrait mieux taper là dedans, mais après je conais mal le pack.

Pour ton side, j'aime beaucoup l'idée de passer de réanimation à Bob, mais bob et BA c'est pas la joie... Pourquoi ne pas rentrer des manlands? C'est très dur à gérer, Tar Pit est pas cher à activer et imblocable, et puis bon colonnade on ne présente plus. OK ils arrivent tap mais bon ça se joue très bien dans un pack control, normalement.

Mais pour le reste je suis effectivement très dubitatif, 2 Disenchant, 3 orbes et 3 extractions? Dis moi, ils vont bien les decks Pod? Je pense qu'il est temps de couvrir d'autres MU aussi non? Twin est couvert, Affinity ne l'est pas (je remplacerai les disenchant par Stony silence d'ailleurs, si tu ne joues que 2 hate arto, Stony paralyse Tron et Pod aussi bien qu'Affinity), Tron donc ne l'est pas non plus (n'essaie pas de me faire croire que Pox+Extraction marche, tu n'y arriveras pas) et pourtant je suis sûr que c'est pas un bon MU, Jund ça se couvre pas, Patriot je pense que tu risques d'avoir du mal parce que tes anti-créa seront une fois sur deux des cartes mortes (mais avec ta discard tu as une bonne longueur d'avance tout de même), scapeshift non plus...

'fin bref le side est à revoir pour moi, mais sinon, ben pas grand chose à dire quoi

Si tu me dis que remand est pas cool je sais pas trop quoi tu dire...

En fait, Remand est un contresort destiné à agro et combo, des jeux que le caractère temporaire de la gestion du sort ne gênera pas, parce que l'accélération dans leur propre développement via la carte piochée leur permettra de tuer sous peu l'adversaire.

Dans contrôle, c'est forcément plus décevant. Tu ne peux pas te contenter de tenir ce que fait l'autre au tour par tour ; il faut bien y apporter une réponse définitive à un moment donné, faute de pouvoir exercer une clock.

Une liste très sympa. 

Au vue de ce que fait Uwr  et Tron dans le format, il y a moyen que cela motive d'autres joueurs de jouer control dans un format pas mal représenter par des jeux aggro-combo.

Le 14/11/2013 à 03:45, Nestalim avait écrit ...
Une liste très sympa. 

Au vue de ce que fait Uwr  et Tron dans le format, il y a moyen que cela motive d'autres joueurs de jouer control dans un format pas mal représenter par des jeux aggro-combo.

Tron n'est pas control, la liste UTron n'est pas bonne, c'est la liste RGTron qui compte.

Sinon HS je te propose ce side, tu me dis ce que tu en penses:

-4 Bob
-2 Baneslayer (Bon ton plan de secours quoi)
-1 Champ de suppression (ST, Pod, Tron un peu, Liliana/Ooze/DrS...)
-1 Disenchant (Hex, Affinity, ST)
-2 Stony Silence (Affinity, Tron)
-2 Spellskite (Patriot pour protéger bob, ST, Infect, Affinity)
-2 Relique de progénitus (Living End, Jund/Junk/Rock, Pod)
-1 Pithing needle (Je sais pas trop à quel point Liliana fait mal à ce deck, mais si tu sens que ce n'est pas nécessaire de la paralyser, tu peux jouer Flashfreeze contre Pod, Jund/Junk/Rock, Living End, ST, Burn)

Enfin c'est qu'un seul side possible et je me rends compte que ST est peut être un peu trop couvert, alors que je suis pas sûr que ce soit un si mauvais MU...

Utron a des problèmes face aux decks rapides du format, et il y en a beaucoup. C'est ça le problème numéro 1, je ne vous laisserai pas dire que la liste est pas bonne =p

RG Tron je parlais. Mais RG est Control non ? 

Enfin c'est ce qui me semble, car un jeu qui joue des board control comme All is Dust, Pyro et Karn, et qui tue avec Karn, Wyrmcoil ou Ullamog...

Bon après je suis pas une machine des termes  non plus.

Non, All is dust n'est jamais joué (ou peu s' en faut) car une fois que tu as réuni le tron il y a beaucoup plus intéressant à jouer. Pyroclasm est donc le seul sort de gestion que joue tron, et il ne sort pas à toutes les parties.

Un jeu control edt un jeu qui interagit énormément avec le jeu adverse pour le ralentir le temps de tuer l'adversaire. Tron fait tout le contraire: presque aucune interaction avec l'adversaire le temps de réunir le tron le plus vite possible puis le tuer d'un coup.Karn ffait office de kill plus que de moyen de gestion. Comme le dit HS, on est avec un deck Ramp, presque l'opposé exact du control dans le format.

Le build avec seulement Ulamog est très rare et le gars jouait son deck d'une façon très particulière au GP, ne vas pas croire que ce deck est une généralité.

Utron reste un cran en dessous de RG, donc la liste ne vaut pas le coup Artar

Mais on s' écarte du sujet du topic, cette conversation aurait plus sa place dans le topic Metagame.

Parle nous un peu de tes MU. Pod est mauvais certes, quid du Twin et Jund?

Juste une idée, je ne me connais pas trop en matière de gifts, mais est ce que ça vaudrais le coup de jouer aussi colère de dieu, et jour de condamnation? Histoire d'en avoir au moins un des trois sur un gifts au besoin.

Je me permets de déterer le topic Gifts parce que je me suis pris d'une envie de jouer un pack comme ça.
Alors le grand truc apparemment c'est de jouer du vert. D'ailleurs un récent compétiteur du PT BNG a bien joué 4 colour gifts. Je suis pas convaicu par le vert pour être honnête.. Okay avant, Deathrite justifiait à lui seul le splash vert mais come notre ami est sorti du format, les autres joueurs se sont mis bille en tête de continuer à jouer du vert et de remplacer le fameux shamane par des bêtes oiseaux de paradis.
Je peux comprendre que faire Gifts T3 est assez puissant mais je trouve pas que ça justifie de continuer à jouer du vert. L'interaction Life from the Loam / Raven's Crime est cute mais je pense devenue trop lente et trop accessoire. Quant à Thragtusk, je le trouve insipide et jamais j'aurai envie de faire un gifts pour aller le réanimer. Dans un format où 50% des jeux ont 4 bolts, tants de ressources pour simplement jouer une 5/3 c'est pas terrible. Quant au gain de Pv qui suit ça ne le justifie pas, encore moins la 3/3 qu'il laisse derrière.
Bref, pas fan du vert. Mais je peux me tromper. Peut être que c'est insane et nécessaire. En tout cas à première vue, Esper Gifts 3 couleurs me paraît être au dessus. Du coup je lorgne un peu sur cette liste Esper. Je la trouve pas mal mais je convoque les grands sages pour savoir si c'est viable ou pas.  
 

Pourquoi Jour de Condamnation alors que tu pourrais jouer Damnation qui est mieux ?

Le truc avec Esper gifts c'est que EE a une portée un peu moindre, ce qui risque de te faire défaut si jamais tu as des arpenteurs à 4 ou Thrun en face... Mais Wrath of god sinon, comme ça tu gardes même ta stabilité des couleurs.

Le 28/02/2014 à 17:10, moudou avait écrit ...
Le truc avec Esper gifts c'est que EE a une portée un peu moindre, ce qui risque de te faire défaut si jamais tu as des arpenteurs à 4 ou Thrun en face... Mais Wrath of god sinon, comme ça tu gardes même ta stabilité des couleurs.

Mais wrath of God, on peut pas la prendre deux fois avec Gifts...

Deux black c'est plus compliqué à set up. Justement quand tu Gifte pour snap, verdict, DoJ et Wog, c'est plus easy sur la mana, avec les deux white. Et cumuler du blanc c'est mieux en late game pour caster Iona ou Elesh depuis la main. C'est minime mais mieux faut ne pas trop prendre de points pour essayer d'avoir à la fois 2 black et 2 white pour caster les sweepers. Et puis honnetement, la régénération est très marginale en Modern. Okay, y'a Thrun mais à part lui je vois pas.
4 sweepers, je vois pas non plus trop l'intérêt. 3 + les snap c'est assez je trouve.
Pour ce qui est de l'intéraction Ruine de l'Académie, Explosifs, je ne la joue pas. Je sais pas si je devrais mais effectivement une couleur de moins peu poser problème. Encore que..
Ce que je ne sais pas c'est si Liliana c'est needed ou pas. Elle peut être relativement coule pour discarder les fatties et jouer un sacre derrière..

Le 28/02/2014 à 17:20, boocat avait écrit ...

Le 28/02/2014 à 17:10, moudou avait écrit ...
Le truc avec Esper gifts c'est que EE a une portée un peu moindre, ce qui risque de te faire défaut si jamais tu as des arpenteurs à 4 ou Thrun en face... Mais Wrath of god sinon, comme ça tu gardes même ta stabilité des couleurs.

Mais wrath of God, on peut pas la prendre deux fois avec Gifts...

J'avais loupé la première wrath désolé!

Si je devais jouer la version 4 couleurs, je tenterai ça:

4 Verdant Catacombs
2 Misty Rainforest
2 Marsh Flats
2 Creeping Tar Pit
1 Godless Shrine
1 Breeding Pool
1 Celestial Colonnade
1 Forest
1 Ghost Quarter
1 Hallowed Fountain
1 Island
1 Overgrown Tomb
1 Plains
1 Watery Grave
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Twilight Mire
1 Temple Garden
1 Tectonic Edge
1 Swamp

4 Birds of Paradise
3 Snapcaster Mage
1 Iona, Shield of Emeria
1 Elesh Norn, Grand Cenobite

4 Gifts Ungiven
1 Abrupt Decay
2 Remand
3 Path to Exile
2 Lingering Souls
2 Inquisition of Kozilek
3 Thoughtseize
1 Unburial Rites
1 Life from the Loam
1 Maelstrom Pulse
1 Raven's Crime
1 Slaughter Pact
1 Timely Reinforcements

3 Liliana of the Veil

Je ne sais pas vraiment ce que vaut le Pacte mais ça a l'air d'être une hot tech (: C'est la version du mec qui a fait 22 points en construit au PT mais un peu altérée. J'aime pas du tout les Sylvan Caryatid qu'il jouait en 2 exemplaires. Le 0/3 fait pas grand chose et c'est pas une carte qui impacte le board et n'est même pas capable de bloquer le Nacalt. J'ai cut le Thragtusk. Je pense que si je devais jouer une target de plus pour Sacres ou bien une autre grosse bête en général, je jouerais un Grave Titan qui impacte de suite le board quand il arrive et est plus compliqué à gérer que le 'Tusk. 

Le side pourrait ressembler à quelque chose comme ça : 

1 Swan Song
3 Timely Reinforcements
1 Thrun, the Last Troll
1 Supreme Verdict
1 Damnation
1 Wrath of God
1 Stony Silence
3 Nihil Spellbomb
2 Negate
1 Celestial Purge


EDIT : Bordel j'aime bien cette liste..