[développement] Mono Black Rack

Moi aussi j'aime bien ce genre de deck

Néanmoins je jouerai plus tarmopox que je pense être un poil plus competitif (et yssub appui mon hypothèse ^^)
Ca permet de jouer des DRS, des Decay, des Pulse et des Tarmo voir des Witness (j'ai vu des versions qui en jouait, ça trix bien avec smallpox).
Après faut abandonner l'optique piègepont, c'est sur

Si tu veux rester sur du rack pur et avec piegepont, je pense qu'il faut quand même jouer vert pour DRS qui colle quasiment 2 point/tour et qui peut permettre de jouer liliana T2.
Ca t'offre aussi l'accès a des solutions contre des enchantements comme leyline qui te font le fesses.

Je jouerai aussi arène au dessus de Bob qui passera pas un tour sur table de toute façon.

Thoughtseize*2
Inquisition of Kozilek*4
Raven's Crime*4
Wrench Mind*2
Smallpox*4
Liliana of the veil*4
Ensnaring Bridge*1
The rack*2
Shrieking Affliction*4
Waste Not*4
Lingering Souls*3
Sword of Feast and Famine*2


Dakmor Salvage*2
Urborg, tomb of yawgmoth*2
Mutavault*4
Ghost Quarter*2
Bojuka Bog*2
Isolated Chapel*1
Marais*11

Sword c'est trop lent, tu ne joue pas assez de créa pour l'optimiser.
 Lingering c'est très fort mais je préfère le vert pour DRS, néanmoins si tu as les sous pour la manabase, rien ne t'empèche de jouer

Pour le side, si tu joue vert tu peut mettre 2/3 Decay ou pulse
Si tu joue blanc, tu peux toi même sider des Leylines parce que c'est très fort (jund, combo, burn).

Quelle combo est le mauvais MU du deck yssub ? ST, Aura Hexproog, Infect, Scapeshift, Pod ou Living end ?

L'option piègepont fait la game...

Deathrite Shamane ne rentre pas dans le deck...j'ai été tenté également mais après discussion avec un pote, ca sort.

La pulse et la chute ont été inutiles dans les games que j'ai joué...mais je ne serais pas catégorique quant à la décision de les enlever.

Match up favorable :
- ST (Testé avec mon pote a joué ca et qui a fait jour 2)
- Aura exproof : je pense qu'avec les pox et les liliana...c'est pas mal  (mais j'en ai pas rencontré)
- Infect : idem (mais j'en ai pas rencontré)
- Jund
- Scapeshift

Match up défavorable :
- Tron (pas rencontré mais j'aime pas Karn)
- Affinité (normalement, après side, ca passe en favorable). J'ai fait 1-1.
- Pod : le side est important.


Living End ??
 

Je confirme pour le MU favorable avec l'aura hexproof, c'est le main deck d'un ami et le sacrifice de créature le rend fou. 

Et LE comme dit plus haut ça se passe bien ^^

Sword c'est trop lent, tu ne joue pas assez de créa pour l'optimiser.


Si tu joue blanc, tu peux toi même sider des Leylines parce que c'est très fort (jund, combo, burn).

Pour la sword je vais tester, il ne me semble pas avoir de problème de créature ayant même déjà gagné des parties juste avec elles, après je n'ai jamais joué de sword encore donc faut voir!

Un certain MemoryLapse sur un site américain se penche déjà depuis quelques temps sur le 8rack, et même en jouant mono black il a en side 4 leylines de vertu. Je dis ça pour appuyer le fait qu'elles sont importantes même sans jouer blanc, et que pour l'instant je ne fais qu'un micro-splatch pour éventuellement pouvoir hardcast un lingering souls sans abîmer ma mana base. C'est important d'avoir beaucoup de noir pour les multiples sorts à BB // 1BB, Smallpox tour 2, et évidement la défausse sélective tour 1. Et il y a beaucoup de terrain qui donnent de l'incolore. Il faudrait que je fasse comment sinon? Je ne suis pas fan des chocland ayant déjà pas de possibilité de récupérer des pdvs et craignant de base les blasts :-/

2 Nezumi
 

C'est pas trop fragile un "rack-créature"?

Jouer bi/tri-colore induit jouer des fetchs, du coup avoir moins de land au détriment de Raven's crime, est-ce pour ça que tu es passé à 3? 
 

Non, c'est parce que je ne veux pas en avoir 2 au cimetière.
Pour le rack créature, au pire, l'adversaire le gère et à dépenser 1 carte...
L'objectif n'est pas de le jouer tour 2 mais quand on a déjà bien descendu l'adversaire.

 

Ok ^^

Deathrite Shamane ne rentre pas dans le deck...j'ai été tenté également mais après discussion avec un pote, ca sort.

 Au fait tu pourrais nous dire comment vous en êtes arrivés à ce constat? 

Il y a bcp d'anti créatures, l'optique du deck est de détruire la main adverse/sa stratégie.
Quand as-tu envie de jouer Shamane? Tour 1 : non, tu préfère avoir une défausse sélective. Mais admettons tour 1 shamane...avec smallpox en main, ca fait un peu chier.

Dans mon deck, j'avais 4 créatures...elles n'étaient jamais sur table tour 2...
 

Le 02/11/2013 à 13:19, yssub avait écrit ...
Il y a bcp d'anti créatures, l'optique du deck est de détruire la main adverse/sa stratégie.
Quand as-tu envie de jouer Shamane? Tour 1 : non, tu préfère avoir une défausse sélective. Mais admettons tour 1 shamane...avec smallpox en main, ca fait un peu chier.

Dans mon deck, j'avais 4 créatures...elles n'étaient jamais sur table tour 2...
 

DrS ici tu la joues en mid-game, quand l'autre n'a plus de main (et donc la moitié de ton deck ne sert à rien). Alors elle sert à rentabiliser ton cimetière plein de rituels en fait, ça marche carrément bien dans la pratique. En tous cas moi je le joue très bien... Et si t'as plus de 12 de QI tu joues pas DrS alors que tu prévois de jouer Pox ensuite faut pas déconner --'

Et il faut des anti-créatures! L'autre te discard un Baloth/Frappeur, si tu peux pas le gérer t'es très très mal. Et de manière plus générale, Tamro se lance tour 2 très facilement contre un deck défausse, donc là tu y couperas pas, en général, t'as intérêt à t'accrocher s'il sort. Bob est ton ennemi juré, il faut le gérer aussi. Et de manière général, le gars pioche une carte par tour, que tu ne pourras pas faire défausser car tu défausses en rituel, et si c'est un créature, ben faut pouvoir la gérer. Donc tu vois moi je dirais même que ça manque d'anti-créa tout ça...

Bref, @naem: ST c'est ultra-aléatoire. Tu n'as que peu de gestion de créature, si le mec joue Exarque, bing il sacrifie. Mais si il rejoue Pestermite dans la foulée, en général t'es dans la mouise. Et ensuite, ben il a pas de carte en main, donc c'est au petit bonheur la chance, et il gagne dès qu'il pioche ST. Et de même, il perd si tu pioches Liliana. Donc c'est vraiment chaud, sauf que lui il a des sorts de pioche à tout va pour creuser son deck. Ca dépend presque uniquement de la présence de Liliana sur le board.

5-3 au BOM today.
J'étais à 5-1 et j'ai perdu les 2 dernières...sniff.
 

Félicitation 

Mes tests continuent, la dernière liste proposée par bibi pue un peu après test. L'incapacité a sniper une créature est trop handicapante (bien vu Moudou). Je testerais dans une autre liste.

Et toi yssub tu en penses quoi de Waste not? L'as-tu déjà testé?
 

Le 08/11/2013 à 19:22, naem avait écrit ...
Félicitation 

Mes tests continuent, la dernière liste proposée par bibi pue un peu après test. L'incapacité a sniper une créature est trop handicapante (bien vu Moudou). Je testerais dans une autre liste.

Et toi yssub tu en penses quoi de Waste not? L'as-tu déjà testé?
 

Slt,
je n'ai pas testé waste not...je le ferai le moment venu.
Avec la défausse, il faut être très agressif...là, waste not est un slot à 2  (l'un des plus important)...cela implique qu'il faut le rentabiliser au tour 3...
Qu'en as-tu tiré de tes tests?

L'impact sur l'adversaire est intéressant : Bon alors si j'me défausse d'une créature il va avoir un bloqueur au tour suivant, si c'est un rituel/instant/enchant/planeswalker/artefact il va faire du CA, si c'est un land rien ne dit qu'il ne va pas en profiter pour me recast un sort gratuitement et faut re-choisir

Il m'est ainsi arrivé au tour 3 de vider intégralement la main de l'adversaire en faisant une sorte de "cascade". Une carte non-créature non-terrain défaussée, une carte piochée, tien un Raven's crime, j'te le lance, un land défaussé, avec les BB je te sors une Torsion de l'esprit, tien je pose un zombie 2/2 et je regagne BB, bon avec mon land restant et mes BB je lance Liliana, tu te défausses?..

Je ne sais pas pour toi, mais généralement mes adversaires font de la rétention de land pour pouvoir les défausser au lieu d'une carte plus importante, bah avec Waste not la rétention de land est sanctionnée par une accélération de la sortie du deck

Ce qui est rigolo également c'est que généralement, contre un jeu aggro, il te fournit des bouclier-humains, et un contrôle, lui te fait piocher.

Puis contrairement à Bob, il part pas sur un antibête le tour où tu l'as posé, et qu'il ne te tue pas

[Edit] Au fait BOM c'est pas du legacy?

Merci pour ce retour.
Effectivement, je pensais remplacer les bob par les waste not.
A priori, je pense jouer waste not en 3 exemplaires...

Pour BOM, il y avait du modern le dimanche.

Bah service!

Par contre je pense que contrairement à Bob, qui est toujours utile même en fin de partie, Waste Not perd en intérêt s'il arrive trop tard.

C'est un peu comme Caresse de Liliana, c'est bien mais que si l'adversaire a des cartes a défausser ^^

C'est pour ça que j'en ai personnellement mis 4, pour avoir plus de chances d'en avoir une tour 2. Après tu sembles bien plus expérimenté donc tu fais bien comme tu le sent 

Me revoilà!

Suite à un lien qu'à mis Moudou dans les commentaires de son deck MBD ( http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/6767395 ) je souhaitais relancer la discussion sur le 8rack

Le deck qui nous intéresse ici est celui de Vizier (faut chercher dans les 3-1). C'est "Rob", le fameux MemoryLapse dont j'avais parlé quelques commentaire plus haut (lien du topic dont je parlais, 106 pages c'est long http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/established-modern/491360-8rack-control-the-hand-control-the-game-video). 

Bon qu'est-ce qui a changé depuis Novembre 2013 dans le monde du 8rack? 

- Fin 2013 un certain samout a fait des émules avec son 8rack en finissant dans le top5 d'un tournois sur Magic Online (il nous en faut peu), la particularité était qu'il jouait avec un seul Ensnaring Bridge MD et qu'il a rappelé momentanément que Victim of Night c'était pas idiot dans un deck MonoBlack. 

- Lors du GP de Prague il y a un certain Jan Miller qui jouait encore le top8 au round 13, avec pour "originalité" de ne jouer que 3 Shrieking Affliction, jouait 2 Funeral Charm (l'un des rares sorts de discard en instant et qui peut également plier une petite créature) et .. 1 Scepter of Fugue ! Plus 2 autres en side. C'est vrai que dans un jeu qui s'essouffle ça a sa place, un possible remplaçant à mon Nezumi  (un mini rack en bonus, mais plus fragile). Ici AUCUN Ensnaring Bridge, juste 2 Night of Souls' Betrayal en side pour calmer les hordes. 

- Début Février il y a eu du mouvement au niveau des banlists comme tout le monde sait, le débat sur le DrS n'a plus lieu d'être, et le retour de Bitterblossom (BB pour les intimes), machine à chump block et killer potentiel.

- Lors du PT de Valence, un ami de Jan Miller, du nom de Arjan van Leeuwen (qui a déjà gagné deux GP en standard je crois) a joué un 8rack assez traditionnel : Ici

Pour revenir à Vizier, il n'aime pas Bob (ça arrive, il l'a beaucoup testé et ne l'a pas convaincu, le débat fait rage), ne jure que par les Ensnaring Bridge (qu'il a maintenant accompagné de 4 BB), side obligatoirement 4 Leyline of Sanctity et sa grande fierté c'est les Buried Ruin qui rendent bien service pour retrouver ses précieux Bridges ou un malheureux Rack.

En bonux des vidéos :

8rack vs Storm

8rack vs Affinity

8rack vs Blue Moon


ps : Waste not rend le jeu moins stable d'après mes tests, ça peut aussi bien être explosif qu'une carte morte en fin de partie. Quoi qu'il en soit c'est une carte qui d'après moi a beaucoup de potentiel aussi j'ai articulé un jeu bien débile autour de cette dernière, je vous tiens au courant!

[Edit] Rajout de la section sur Arjan van Leeuwen