Four-color Delver

Bonjour a tous,

Des amis ont réussi à me convaincre d'essayer le Modern. 
Les joueurs de Legacy se faisant de plus en plus rare, si je veux continuer a jouer régulièrement, pourquoi pas. Problème, le Modern est un gros mystère pour moi. 
J'ai regardé la banlist et un peu le méta en général, donc j'ai fais une liste avec les cartes que j'ai.
j'ai aussi mis la liste ICI

4  Dark Confidant                    pioche
4  Delver of Secrets                 pression early game
3  Geist of Saint Traft              pression 
3  Snapcaster Mage               récurrence 

2  Path to Exile                      (Path to Exil vs. Terminate?)
3  Remand                             (Remand vs. Mana Leak?)
2  Inquisition of Kozilek
3  Spell Snare                        (Spell Snare vs. Spell Pierce?)
2  Thoughtseize
4  Lightning Bolt
4  Lightning Helix                  
3  Gitaxian Probe                  (savoir ce qui se passe, comme exemple savoir si on full tap pour Geist ou laisser du mana libre pour une réponse)

2  Creeping Tar Pit
2  Hallowed Fountain
2  Island
3  Marsh Flats
3  Misty Rainforest
2  Sacred Foundry
3  Scalding Tarn
3  Sulfur Falls
2  Watery Grave
1  Blood Crypt

SB: 2 Celestial Purge             (Jund?)
SB: 2 Dismember  
SB: 1 Engineered Explosives     (tokens)
SB: 3 Hurkyl's Recall                 (affinity)
SB: 2 Liliana of the Veil              (combo,hexproof)
SB: 3 Rest in Peace                  
SB: 2 Supreme Verdict

Je voudrais donc avoir vos avis et idées de connaisseurs de ce format pour savoir si je peux faire quelques chose avec cette base et savoir ce que vous changerez pour que la liste fonctionne.
Il va avoir un tournoi bientôt, je ne connais pas la méta local, donc j'aimerai également savoir quel sideboard est le plus approprié en Modern quand on joue ''in the dark'' avec ces 4 couleurs à disposition.

J'ai joué Merfolk il y a quelques temps en Legacy, vous pensez que Merfolk est bien en Modern?

Désolé pour mon français et merci d'avance pour vos précieux conseils.

Merfolk est aussi agréable à jouer en modern, mais l'absence des contres gratuits se fait assez ressentir
Tu devrais pas avoir de mal à trouver de listes modern. Pour le reste, je n'ai pas assez d'expérience pour te répondre ^^'

En ce qui concerne Merfolk, c'est Tiers 3 en Modern.
Si ta liste le permet, il faut jouer Terminate. Avoir PtE et Terminate, ils sont complémentaires.

Le 02/10/2013 à 11:43, Wizzards avait écrit ...
En ce qui concerne Merfolk, c'est Tiers 3 en Modern.
Si ta liste le permet, il faut jouer Terminate. Avoir PtE et Terminate, ils sont complémentaires.

PtE et Terminate, je te renvoie au topic que j'ai créé explicitement sur ce thème, tu y trouveras des réponses très bien construites, en particulier de Liehos et Magium, sur les avantages/défauts/conditions d'implication de ces deux cartes dans un deck. Après moi perso je penche pour Terminate au vu du méta du moment mais il y a un beau débat dessus en ce moment...

Quant à Merfolk, ben c'est surtout joué online mais il y a moyen, avec un peu de chance sur la sortie, de faire des trucs avec en Modern.

Quant à ta liste à proprement parler je la trouve très cool, un peu osée car la manabase sera très instable mais assez crédible pour moi. Les quelques changements que j'effectuerais sont d'ordre mineur: visions nées du sérum plutot que sonde, mais après ça se défend bien la probe, j'essaierais de caser Ajani vengeant et/ou Chandra, pyromaîtresse en singleton.

Le side est un peu moins bien bati, même s'il y a déjà une bonne base. D'expérience, celestial purge ne sort pas souvent, je préfère sider Flashfreeze. Liliana en side est une optique intéressante, vu ton deck la mettre MD serait en effet une mauvaise idée... Quant à Recall par contre, tu as toutes sortes d'anti-arto en rouge (Wear/Tear en tête de liste!) donc tu peux allègrement aire mieux que le recall. Explosives c'est plus large que token, tu tues Splinter Twin aussi avec, c'est très intéressant. Après là on a couvert les principaux MU, mais je rentrerais tout de même un Counterflux, parce que c'est très intéressant de l'avoir contre un patriot control ou un scapeshift. A la place d'un des Recall sans doute. Quid de Spellskite sinon? Très polyvalent, sort sur pas mal de MU mine de rien...

MAIN DECK :
Moi je trouve que sonde gitaxiane est très bien dans ton deck.

Si tu as ta Sonde au 1er tour avec un delver et un spellsnare/spellpierce ou Inquisition/Saisie, au moins tu sauras quoi jouer.
Idem, si tu as une foudre en main et que ton adv pose un deathrite Shaman, tu sauras s'il vaut mieux la gérer ou non (en général, je pense qu'il ne faut jamais laisser un noble hiérarche, deathrite shaman et compagnie ...)

Dans ton deck, je préfère Path to exil à Terminate : en effet, les créatures causant réellement problème à ton deck sont justement les Thons (de Tron par exemple), Voice of resurgence et Tarmo. Les autres, tu peux déjà les gérer avec tes foudres et lightning helix.
Par contre, 2 Path, est-ce suffisant ? je ne suis pas sûr ... mais j'avoue ne pas savoir ce que tu pourrais remplacer. Il faut tester ...

Sinon Remand ou Mana Leak ? Je préfère Mana Leak d'ordre général mais dans ton deck, Remand est pour moi au dessus car le but c'est tout de même de finir ton adversaire à coup de delver, foudre et lightning helix ... et donc il faut en piocher ! Bon ok tu as aussi des Geist qui font bien mal

J'ai un pote qui joue ce deck mais 3 couleurs et sans le geist. Après test, son principal problème est la gestion des Thons/Geist/Voice.
Par exemple, si l'adversaire a réussi à poser son Wurmcoil Engine, en gros c'est game pour lui.

SIDE :
Affinity, ça pose réellement un problème avec tous tes anti créas ?

 

Sinon, Merfolk bien sûr que tu peux le jouer. Après comme tout aggro, ça a ses défauts.
 

J'ai dit une bêtise moudou ?
Je verrais un peu plus de discard ... Au détriment d'un blast.

D'abord merci à tous pour vos commentaires et votre bonne humeur.

Gitaxian Probe est effectivement génial, les possibilités de tour 1 sont tellement important que savoir la main adversaire est toujours sympa sans parler de la pioche.
Path vs Terminate : j'ai suivi votre débat très pertinent sur la question et j’hésite encore, ma connaissance du format est bien trop faible pour pouvoir réellement me décider. Je pense laisser comme cela pour l'instant, je verrai après les 1er test.
Je pense que je préfère moi aussi Remand, il fait gagner en tempo et en pioche,mais j'avoue que j'ai un peu peur du coté ''en sursis'', (mais génial avec la discard juste derrière) enfin on verra.

Ajani Vengeant, j'ai du mal à faire une idée sur ce planeswalker. Quelles sont ces statistiques en Modern?

La mana base semble vraiment le gros point faible de cette liste, 

Flashfreeze est vraiment intéressant mais j'ai l'impression que je le piocherai toujours trop tard ou alors que j'en ai besoin de 4, alors que Celestial, peu importe quand il arrive on sait qu'il ferra le job. Enfin cela est juste mon impression.
Counterflux j'aime bien, je vais en mettre 1 dans le SB. Idem, l'idée de Spellskite me plait beaucoup.

Pour Affinity, Recall me semble tellement puissant que j'ai pas pu résister.

Supreme Verdict et Dismember sont-ils vraiment essentiels en Modern avec tout les anti-betes de la listes?

Encore merci à tous.

Bon, mon avis sur 4 cc c'est que c'est fragile. Il y a forcément une couleur qui t'apporte moins.
solo 4 sort de défausse? j'aurais tenté minimum 5 voir 6, avec minimum deux liliana du voile main deck tellement c'est fort.

Le 02/10/2013 à 17:35, GeistOfSecret avait écrit ...
D'abord merci à tous pour vos commentaires et votre bonne humeur.

Gitaxian Probe est effectivement génial, les possibilités de tour 1 sont tellement important que savoir la main adversaire est toujours sympa sans parler de la pioche.
Path vs Terminate : j'ai suivi votre débat très pertinent sur la question et j’hésite encore, ma connaissance du format est bien trop faible pour pouvoir réellement me décider. Je pense laisser comme cela pour l'instant, je verrai après les 1er test.
Je pense que je préfère moi aussi Remand, il fait gagner en tempo et en pioche,mais j'avoue que j'ai un peu peur du coté ''en sursis'', (mais génial avec la discard juste derrière) enfin on verra.

Ajani Vengeant, j'ai du mal à faire une idée sur ce planeswalker. Quelles sont ces statistiques en Modern?

La mana base semble vraiment le gros point faible de cette liste, 

Flashfreeze est vraiment intéressant mais j'ai l'impression que je le piocherai toujours trop tard ou alors que j'en ai besoin de 4, alors que Celestial, peu importe quand il arrive on sait qu'il ferra le job. Enfin cela est juste mon impression.
Counterflux j'aime bien, je vais en mettre 1 dans le SB. Idem, l'idée de Spellskite me plait beaucoup.

Pour Affinity, Recall me semble tellement puissant que j'ai pas pu résister.

Supreme Verdict et Dismember sont-ils vraiment essentiels en Modern avec tout les anti-betes de la listes?

Encore merci à tous.

De toute façon comme tu dis, teste et tu verras bien, c'est encore la meilleure manière de construire un deck et d'apprendre à le maîtriser.

Remand/Mana leak c'est une tout une science, jusque là Remand avait la priorité pour moi mais j'ai rejoué mana leak il y a qq temps et du coup faut que je trouve le temps de tester lequel est le mieux dans quel deck. Mais n'aies pas peur de Remand, ça reste très bon.

Qu'est ce que tu entends par "stats" pour ajani? En gros, récit historique, il est entré dans le circuit lors du ban de BBE dans les decks Jund (créant d'ailleurs les decks Ajundi, je t'invite à lire le topic Métagame). A la même époque ont commencé à émerger les decks patriot, une palette de couleurs permettant une énorme flexibilité de la liste, et certaines versions ont également joué Ajani. Bilan: sur les deux trois GP qui ont suivi le ban de BBE, ben on avait 5-6 Ajani dans le top 8. Mais avec l'hégémonie (assez éphémère somme toute) de Pod, les Ajundi ont régressé, du coup restait principalement certaines versions de patriot à en jouer. Sur le GP Detroit (dernier en date, en attendant ce WE), il y avait un Ajundi dans le top8. Je t'invite à tester pour te faire une idée, mais je préfère attendre le GP Brisbane avant de te dire quoi que ce soit sur son efficacité dans le métgame du moment.

lashfreeze/Purge, c'est un peu un débat qui tourne en rond, Purge est meilleure mais sort moins souvent je trouve, donc voilà, faut teter les deux et voir lequel on préfère. En gros, Flashfreeze sort contre Jund, Rock, Pod, Splinter Twin, Junk, Scapeshift et pourquoi pas Patriot si t'as vraiment la foi. Purge sort sur Jund, Ajundi, Rock, Splinter Twin (mais alors faut l'avoir au même moment qu'un contre...), Junk, et... ben je crois que c'est tout! 'fin je parle pas trop des petits decks tiers 3 hein...

Le problème de Recall c'est que c'est très difficile à placer optimalement: tu le joues pendant sa phase d'attaque, le gars repose tout ou presque dans sa main phase 2. Sinon tu dois encaisser une vague d'assaut pour le caster (à ce moment là c'est carrément bon, il sacrifie ses terrains, il se défausse éventuellement d'une carte ou deux, ...). Faut pouvoir casser le planting rapidement surtout! Et puis Shatterstorm c'est le win.

Verdict je te conseille de le garder, le Modenr est un format où à tout moment tu peux tomber sur un deck Zoo ou assimilé, ou même une version plus aggressive d'un deck déjà connu. Dismember: c'est aussi très intéressant de pouvoir dégager les Tarmo...
 

Le 02/10/2013 à 16:56, Wizzards avait écrit ...
J'ai dit une bêtise moudou ?
Je verrais un peu plus de discard ... Au détriment d'un blast.

Non pas du tout, au contraire, je ne faisais que plussoyer en fait Et effectivement, je verrai bienn un sort de défausse en plus...

Le 02/10/2013 à 17:55, sasyo avait écrit ...
Bon, mon avis sur 4 cc c'est que c'est fragile. Il y a forcément une couleur qui t'apporte moins.
solo 4 sort de défausse? j'aurais tenté minimum 5 voir 6, avec minimum deux liliana du voile main deck tellement c'est fort.

Euh... de l'auto-défausse dans un deck control? Moi ça me tente pas du tout!

C'est ultra coloré en plus Liliana 2.0

Le 02/10/2013 à 18:16, Wizzards avait écrit ...
C'est ultra coloré en plus Liliana 2.0

c'est vrai que dans 4 CC ...

Le 02/10/2013 à 21:16, sasyo avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 18:16, Wizzards avait écrit ...
C'est ultra coloré en plus Liliana 2.0

c'est vrai que dans 4 CC ...

Ironique ?

Le 02/10/2013 à 21:50, Wizzards avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 21:16, sasyo avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 18:16, Wizzards avait écrit ...
C'est ultra coloré en plus Liliana 2.0

c'est vrai que dans 4 CC ...

Ironique ?

Pourquoi?

Wizzards a trouvé ironique le commentaire de sasyo dans la mesure où ce dernier a semble-t-il effectivement fait comprendre à Wizzards que critiquer Liliana pour son coût de mana très coloré est assez ridicule quand on sait que le deck se base sur quatre couleurs et est donc par définition particulièrement greedy ; cela dit si je puis me permettre le problème justement dans un deck aussi coloré d'une carte avec deux manas de la même couleur, c'est que paradoxalement la manabase s'en trouve plus compliquée à gérer - je serais par conséquent plutôt de l'avis du Wizzards en ce qui concerne cette problématique.