Métagame du format Modern

Le 19/01/2015 à 14:26, Xins avait écrit ...

Dans la même ligné, s'il y a une carte à bannir pour pod, c'est pas pod, mais une des cartes qui sont fortes grâce à pod. Du genre Rhino, mais il est surement trop récent pour être ban. Noble hierach je pense que ça serait un bon choix : ça ralentit le format, tout comme un éventuel ban de bolt. Ce qui pourrait laisser place ENFIN, à des decks control.

Pour Pod, je ne m'inquiète pas trop
-  Le deck tourne autour de 20% selon les tournois. C'est la définition même du tiers 1. Pas encore de quoi s’inquiéter d'une surreprésentation

- Ensuite, il faut laisser le temps au méta de s'adapter. La hype autour de Pod est encore jeune (2-3 mois après une période de disette)

- Mon analogie avec Jund de la grande époque peut être nuancée.  Pod peut quand même se faire hate et certains matchs ups avec des tiers 2-3 (scapshift - Tron - Affinity) lui sont défavorables voire très défavorable. Pour être sur de contrer Jund, il fallait jouer Unfair ce qui n'avait pas les mêmes conséquences en termes de "fun" (notion que Wotc ne néglige pas en tournois)

- Et puis la logique de pod c'est tout ce que WOTC aime : un deck fair aux contours midrange / combo qui offre plein de possibilités de builds et qui est amené à évoluer à chaque extension. Pod fait quand même plus vendre de boosters qu'affinity...

Le 19/01/2015 à 15:13, Leland_Palmer avait écrit ...

Pour Pod, je ne m'inquiète pas trop
-  Le deck tourne autour de 20% selon les tournois. C'est la définition même du tiers 1. Pas encore de quoi s’inquiéter d'une surreprésentation

23% au dernier GP c'est quand même indécent, les decks Tiers 1 tournaient jusque là entre 10% et 15%. 20% c'est un peu limite.

- Ensuite, il faut laisser le temps au méta de s'adapter. La hype autour de Pod est encore jeune (2-3 mois après une période de disette)

Je suis sûr qu'ils se disaient ça pour Jund aussi. "Oh, il a gagné que deux titres majeurs en cinq mois, on va pas en faire tout un plat." Là, je pense qu'il faut se baser non pas sur la présencce mais sur l'évolution de la présence. Et il est bien possible que Pod soit le meilleur deck du format (terme à prendre évidemment avec des pincettes et uniquement en termes de moyenne globale pondérée des MU du moment). Du coup, l'évolution du format me semble aller tout droit dans du 50% Pod d'ici DTK.

- Mon analogie avec Jund de la grande époque peut être nuancée.  Pod peut quand même se faire hate et certains matchs ups avec des tiers 2-3 (scapshift - Tron - Affinity) lui sont défavorables voire très défavorable. Pour être sur de contrer Jund, il fallait jouer Unfair ce qui n'avait pas les mêmes conséquences en termes de "fun" (notion que Wotc ne néglige pas en tournois)

Euh justement, ce qui fait la force de Pod c'est qu'il est extrêment difficile à Hate. Jund, il suffisait de lui virer son cimetière, tu divisais sa puissance par, presque. Là c'est beaucoup plus délicat, tu pourras pas vraiment l'empêcher de poser ses créatures... Tu as quoi en tête comme hate contre Pod en fait? Je pense que ça fera avancer le débat.

- Et puis la logique de pod c'est tout ce que WOTC aime : un deck fair aux contours midrange / combo qui offre plein de possibilités de builds et qui est amené à évoluer à chaque extension. Pod fait quand même plus vendre de boosters qu'affinity...

WotC aime tout ça, mais préfère largement un méta sain et équilibré pour que les gens ne désertent pas le Modern. Après, je pense que le Modern représente une part assez infime de vente de boosters comparé au T2 et au T3, qui sont carrémnent à la mode en 2015...

Le 19/01/2015 à 14:48, Exile avait écrit ...

Je respecte les avis des uns et des autres mais je suis fatigué par la communauté Modern par moments (globale hein pas forcément ici). C'est insupportable ces gens qui crient au ban de tout et n'importe quoi dès qu'il y'a un top deck qui leur met quelques games en tournoi, plutôt que d'essayer d'attaquer le meta sous un nouvel angle. (Ex: la suggestion de bannir Young Pyromancer sur ce topic...)

Le pire ce sont les joueurs de BGx qu'on peut lire un peu partout, qui ont dominé le meta pendant longtemps, et ne supportent pas de devoir s'adapter. Les mecs ont Rhino, un match positif contre Delver s'il touche la table ou s'ils sortent des Goyfs, et ils ont toujours été okay contre Pod...

Les amalgames, toussa... Cependant:

Je ne prédis rien, personne ne sera content de toute façon.

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THIS

"Tu as quoi en tête comme hate contre Pod en fait?"
Il me semble que pourtant PoD a de la hate assez bad ass avec orbe de torpeur/cage du fossoyeur. Comme affinity a de la hate bas ass avec Kataki/SIlence de pierre/Hurkyll's recall.

Jund/Junk n’avaient pas ce genre de problème. Il n'y a pas de cartes qui a elles seules cassent le deck.
Donc un ban pour PoD me paraitrais curieux tout de même.

Et +2 pour Exil - ExilE, au féminin s'il vous plait ^^.

J'ai vu des gens essayer de monter des listes POD sans la carte POD justement, après je ne me suis pas vraiment penché sur la question.

Je suis d'accord Thib, ce sont des balles en argent spécifiquement créees pour Pod, mais ça se gère tellement facilement et c'est tellement peu polyvalent (pas de twin dans le meta donc Orb plus faible, moins de snapcasters pour rentabiliser la Grafdigger's Cage, qui par ailleurs ne fonctionne pas contre d'autres packs comme Living End) que ça vaut pas le coup. Autant jouer Mindcensor, qui peut toujours Stone Rain un fetchland adverse ou un effet de recherche dans n'importe quel matchup.

Faudrait un truc un peu plus violent, qui ne tue pas non plus le deck. Mais alors quoi... 

Le 19/01/2015 à 15:40, Nutsi avait écrit ...
J'ai vu des gens essayer de monter des listes POD sans la carte POD justement, après je ne me suis pas vraiment penché sur la question.

Un archetype PoDLess, en prévision du ban ...

@Exile - Je commence à penser le side de la façon suivante : je rentre les cartes en *4 contre les deck auxquels j'ai réellement du mal. Par exemple, si j'ai un deck qui se fait manger à coup sur par affinity, et bien je mets 4 stony silence en side (c'est un exemple). Au mieux il a prévus le coup du stony silence, pas grave, je le joue en 4 exemplaire ...
Voilà l'idée qui trotte dans ma tête en ce moment. Avoir de la pure hate *4 contre mes pires match up, ou bien prévoir de la hate contre la hate de mon pack.

D'ailleurs, tu n'es pas au taff p'tit gars?

Tu trouves pas que tu te déséquilibres quand tu fais ça? Je me rends compte qu'un meta n'est pas sain quand je commence à faire ce genre de choses... J'ai encore jamais eu de carré d'une carte en réserve parce que mes mauvais matchups sont souvent des trucs incongrus comme Bogle. 

EDIT: Du coup tu pack 4 Stony Silence en SB en ce moment?

Le truc qui m'interpelle dans le meta actuel c'est que des cartes de SB font leur apparition dans des maindecks. On a vu Merfolk jouer Relic maindeck, des Chalice of the Void et des Aven Mindcensor dans les 60 de certains midrange... Mais c'est pas une mauvaise chose, ça montre qu'une partie des joueurs s'adaptent au lieu de quitter le navire et changer de pack pour jouer le deck à la mode du mois et que les hurlements pour que telle ou telle carte prenne un ban sont le fait d'une minorité. 
 

Le 19/01/2015 à 15:53, Exile avait écrit ...


de quitter le navire et changer de pack pour jouer le deck à la mode du mois.
 

J'ai l'impression de m'y voir ;D, avec mon RUg delver et PoD ^^, même si en ce moment je me rabat sur Rock.

Ah non, par contre je ne side pas 4 stony silence contre affinity en ce moment, c’était juste un exemple ^^.
Par contre je t'avoue que dans stompy, j'ai envie de sider 4 orbe de torpeur, tellement j'ai du mal contre PoD. Par contre, pour ondin, Suffocation n'y change rien, il faut que je trouve quelque chose.
 

Disons qu'il faut éviter de n'avoir que 4 stony à sider contre affi, parce que le play stain the mind tour 2 existe ^^ Mais on est d'accord, rentrer de la hate en bonne quantité contre un mauvais match up est une bonne idée, à cela j'ajouterais qu'il ne faut pas compter sur une carte seulement. Tu dis vrai Exile, en effet je préfère ça, c'est plus sain d'adapter son archétype plutôt que tout le monde se rue sur le deck hype du moment !

Par contre, pour ondin, Suffocation n'y change rien, il faut que je trouve quelque chose.

Essai Tactiques setessiennes (j'en joue 1 main deck et 2 en side), pour 4/5 mana, tu fais un joli trou dans les lignes d'ondins, surtout depuis qu'ils ne pack casiment plus de contres (bon, ils jouent hibenation >_< ). Bon, ca ralenti quand même, et ca reste un mauvais MU >_<

Le 19/01/2015 à 15:55, sasyo avait écrit ..
Par contre je t'avoue que dans stompy, j'ai envie de sider 4 orbe de torpeur, tellement j'ai du mal contre Pod.
 

Plus ça va, plus je me rends compte que la hate classique ne sert pas à grand-chose contre pod, surtout dans un deck aussi focused que stompy. Pod est un deck tellement solide et polyvalent qu'on ne peut apparemment le battre qu'en faisant fi de sa capacité à grinder comme un porc, c'est-à-dire en allant beaucoup plus vite que lui. Du coup je pense virer les orbes et les cages pour rentrer des trucs débiles style Aspect of Hydra.

Mais dans l'absolu, quand un MU est à la fois nul et inévitable, autant changer de deck. Surcharger le side de hate n'est pas forcément la meilleure façon d'améliorer un MU.

Il me semble que pourtant PoD a de la hate assez bad ass avec orbe de torpeur/cage du fossoyeur.

Mais t'as joué avec/contre Pod? Parce que oui c'est la pire hate que tu puisses lui trouver, mais c'est tout simplement ridicule ce que ça a comme impact!

Et je te défends, moi vivant, de dire que Pod est aussi hatesidable (nouveau mot...) que Affinity, qui est LA référence de deck qui se fait toujours défoncer à la 2.

je rentre les cartes en *4 contre les deck auxquels j'ai réellement du mal.

C'est une stratégie, mais elle est assez peu répandue car elle destabilise ta stratégie initiale. Il faut faire attention à ce que ce playset que tu rentres soit aussi synergique que possible avec le MD....

Essai Tactiques setessiennes

Déjà fait, c'est d'une laideur (surtout MD!!). Tu n'attaques pas avec un créature, tu deviens défenseur, c'est horrible, déjà généralement (surtout en Modern) c'est pas une stratégie gagnante (cf Napoléon, ce genre de choses) mais en plus dans MonoG Stompy qui est un deck ultra aggressif, ça sent le poisson vieux d'un an. Et ça en a le gout aussi.

Mais dans l'absolu, quand un MU est à la fois nul et inévitable, autant changer de deck. Surcharger le side de hate n'est pas forcément la meilleure façon d'améliorer un MU.

+1. Avec Merfolk qui fait la même chose mais en mieux, en plus, j'ai de plus en plus de mal à voir l'intérêt de Stompy...

Pour ne pas dénaturer le deck, en général je vire une carte de chaque *4.

Pour PoD, j'ai jouer moult fois contre, et avec, et le truc qui m'a frapper quand je jouait avec, c'est à quel point on est dépend des capacité déclenché à l’arrivée des créa. Surtout le gain de point de vie avec Rhino et fourbes.

Apres je ne dit pas que PoD est aussi "hatedisable" qu'Affinity, qui reste LE deck "hatedisable"

Tactiques setessiennes je tenterais. c'est pas pour ce que ça coute ...

 

Le 19/01/2015 à 16:19, moudou avait écrit ...
+1. Avec Merfolk qui fait la même chose mais en mieux, en plus, j'ai de plus en plus de mal à voir l'intérêt de Stompy...

Parce qu'il n'y a rien de tel que de taper l'adversaire à coups de baloths. Et que maintenant que j'ai pimpé mon deck, j'ai pas trop envie de le ranger.

Sinon, plus qu'une demi-heure les mecs. On va enfin savoir !!

Ou a coup de tarmo (parce que j'ai test tarmo dans le pack, est il est généralement plus gros que le 3/3)