[Discussion] EsperBlade moderne?

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Mercredi 07 Août 2013 à 10:27


Bonjour par ici!

Depuis quelques temps, je me penche sur un build Esper qui ressemblerait à un Esper StoneBlade joué en Légacy, mais dans le format moderne. Je pense que vous voyais déjà le poroblème qui se pose. Le ban de Stoneforge Mystic est clairement problématique. Néanmoins, on peut probablement faire quelque chose. Je n'ai pas la prétention de faire un deck qui va complètement révolutionner le format, juste de jouer un deck sympa pour les tournois boutiques.
Néanmoiins, j'ai quelque peut listé les cartes utiles dans ce genre de paquet et j'arrive donc à la liste suivante.

Tuteur à Equipements:
Steelshaper's Gift 

Equipements à tutoriser:
Batterskull
Sword of Fire and Ice
Sword of Feast and Famine

Créatures:
Snapcaster Mage
Clique Vendilion
Dark Confidant
Squadron Hawk
Aven Mindcensor
Restoration Angel
Deathrite Shaman 
Geist of Saint Traft
Blade Splicer

Autres porteurs d'épées:
Lingering Souls
Midnight Haunting

Sorts utiles:
Liliana of the Veil
Thoughtseize
Inquisition of Kozilek
Remand
Mana Leak
Spell Snare
Cryptic Command
Smother
Path to Exile
Shadow of Doubt
Negate
Dispel

Le principe du deck devrait ressembler fortement à un Patriot Midrange. Néanmoins, ayant déjà ce deck, j'ai envie de changer un peu aussi. J'arrive à la liste suivante:

Créatures:
Aven Mindcensor
Snapcaster Mage
Dark Confidant
Geist of Saint Traft

Tuteur et Equipements:
Steelshaper's Gift
Batterskull
Sword of Fire and Ice
Sword of Feast and Famine

Autres:
Cryptic Command
Mana Leak
Spell Snare
Midnight Haunting
Thoughtseize
Path to Exile
Smother

Terrains: (24)
7-8 Fetchs
2 ManLand UB
à voir pour l'équilibre des couleurs.

La curve est la suivante:
----------- (11)
------------ (12)
---------- (10)
-- (2)
- (1)

Au niveau de la distribution des couleurs, on a:
----- (44%)
--- (32%)
-- (24%)


Avant de penser à un side, je me dis qu'il vaut mieux avoir un MD un peu plus aboutit. D'ailleurs, je vais expliquer quelque peux mes choix. Au niveau des créatures, le Aven Mindcensor MD permet de faire face à combo (Scapeshift, Pod) tout en n'étant pas une carte morte car il empêche aussi notre adversaire de fetcher. C'est probablement un slot discutable MD mais j'ai prisl 'habitude de le jouer dans mon Patriot et j'en suis plutot content. J'ai limité le nombre de Snapcaster Mage à deux car la liste contient quand même pas mal de créatures et d'artefacts. Néanmoins, si on cut les Mindcensor, on peut envisager de compléter ce carré. Dark Confidant nous sert de moteur de pioche. La curve du paquet est assez basse et Batterskull offre le lifelink si besoin face à aggro. Enfin, les Geist of Saint Traft servent de patator boys. Le hexproof est vraiment un plus par rapport au Blade Splicer (qui apporte deux porteurs d'épée en revanche).

En ce qui concerne la boite à outils d'équipements. Malgré notre moteur de pioche, j'ai incorporé deux Steelshaper's Gift qui permettent vraiment d'aler chercher l'équipement qu'il nous faut. Il se peut qu'un seul suffise, mais j'aime vraiment l'idée de pouvoir le toucher plus souvent et donc d'aller chercher la bonne réponse face à notre adversaire. Les trois équipements sont pour moi les meilleurs dispos. La Batterskull apporte une créature, même si c'est bien sur moins sex qu'avec le Stoneforge Mystic qui le pose en instant. Enfin, les deux épées choisies sont pour moi les meilleures afin de répondre à Jund et Patriot Midrange. Le seul regret est leur sensibilité à Abrupt Decay. Néanmoins, il est moins présent en Moderne qu'en Legacy. 

Enfin, on va s'attarder sur le package de sorts. J'ai écarté Liliana of the Veil car je n'y ai pas pensé sur le coup (je viens d'y penser en écrivant là...) et que je n'en ai pas dans mon classeur, ce qui ne m'a pas fait penser à elle... Je pense qu'on doit trés certainement lui trouver une place, afin de lutter au mieux face à Aura Hexproof. Néanmoins, la défausse n'est pas en reste avec la présence d'un carré de Thoughtseize. Au niveau des contres sorts, on va distinguer le duo formé par Mana Leak + Spell Snare qui sert en début de partie. Je n'ai pas mis Remand car je préfère contrer de façon certaine. Le cantrip reste néanmoins sympathique. Si je devais rentrer une carte dans la liste, cela serait celle-ci. Les Cryptic Command servent de toolbox à effets. Leur but premier est bien sur le contre. Mais ils permettent aussi d'ouvrir la voie pour une sauce ou pour bounce un truc génant. Enfin, au niveau des anti-bêtes, Path to Exile + Smother offre une couverture quasi sans failles des créatures qui existent en moderne. Enfin, je n'ai pas abordé la présence de Midnight Haunting qui sert à pondre des tokens soit pour porter des épées. Soit pour bloquer en cas de besoin. C'est vraiment un slot qui me convaint moyen et qui risque de sauter trés rapidement.

Voilou pour l'explication. Les tests sur le deck devraient commencer rapidement J'aimerais bien avoir vos avis, remarques et autre sur la faisabilité de la chose (et la liste).

Cordialement.

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Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Mercredi 07 Août 2013 à 12:36


La liste à l'air réfléchie et bien pensé, c'est pas mal.

La chose qui me saute au yeux, c'est que tu as mis 2 midnight haunting et aucun Lingering souls ? perso, j'aurai mis un carré de lingering avant a peu près toute les autres cartes de ton pack.

Je ne suis pas sur qu'il faille vraiment rentrer batterskull, ça coute 5 a poser, juste pour se prendre son contre ou son disenchant juste après, je ne pense pas qu'il en vaille la peine.
Une 4/4 vgiliance lifelink flash pour  c'est fort mais quand ça coute 5 en rituel, ça devient moins sexy.

As tu testé SoWaP ? elle donne la protection contre deux des couleurs les plus jouées du format et quand tu l'équipe à un geist je peux t'assurer qu'elle fait vraiment, vraiment très mal et ça te heal pour contrebalancer bob.

Les aven mindcensor sont une très bonne carte, mais en MD je jouerais pour le même cout, clique vendilion au dessus, c'est plus polyvalent et ça met plus de pression, mais ça se discute.

4 thoughtseize c'est au moins 2 de trop, tu es tricolore, donc par définition tu vas te saigner à blanc pour avoir une manabase stable, et je ne te parle même pas de Bob. Je ferais un mix entre des thoughtseize et des IoK.

Enfin, oui je jouerais un duo de Liliana.

Voila ce que je builderais si c'était moi (liste faite en 2s au moment où j'écris ce message) :

Mobs (16) :
4 Bob
4 Lingering Souls
3 Geist of Saint Traft (faut pas oublier que c'est légendaire aussi)
3 Vendilion Clique (idem)
Snapcaster Mage

Equipements et tuteurs (5) :
1 Sofaf
1 Sofi
1 Sowap
2 Steelshaper's Gift

Sorts (14) :
3 PtE
3 IoK
3 Mana Leak
Spell Snare
2 Cryptic Command
1 Thoughtseize

PWs (2) :
2 Liliana of the Veil

Lands (23)

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Mercredi 07 Août 2013 à 15:53


 La liste à l'air réfléchie et bien pensé, c'est pas mal.
Merci! Mais c'est au minimum la moindre des choses que de faire une liste un minimum pensée.

La chose qui me saute au yeux, c'est que tu as mis 2 midnight haunting et aucun Lingering souls ? perso, j'aurai mis un carré de lingering avant a peu près toute les autres cartes de ton pack.
 
Et bien, j'ai préféré mettre des cartes plus utilitaires comme un peu plus de contres et de la défausse, ce qui peut être une erreur de jugement. Une fois cela fait, il ne me restait que deux slots. Et j'ai préféré le coté instant du Haunting, pour pouvoir le jouer en fin de tour pour me laisser le choix de contrer ou pas, car mine de rien, l'absence de Force of Will impose de faire un choix, jouer ses menaces ou rester untap pour éventuellement lâcher un contre.

Je ne suis pas sur qu'il faille vraiment rentrer batterskull, ça coute 5 a poser, juste pour se prendre son contre ou son disenchant juste après, je ne pense pas qu'il en vaille la peine.
Une 4/4 vgiliance lifelink flash pour c'est fort mais quand ça coute 5 en rituel, ça devient moins sexy.
As tu testé SoWaP ? elle donne la protection contre deux des couleurs les plus jouées du format et quand tu l'équipe à un geist je peux t'assurer qu'elle fait vraiment, vraiment très mal et ça te heal pour contrebalancer bob.
 
C'est le principal contre argument qui me vient à l'esprit pour le Batterskull. Il est vrai qu'un autre équipement pourrait être bien plus utile, et la Sword of War and Peace ne m'a pas effleuré l'esprit tant on la croise peu. Je pense que sur ce slot, le changement est clairemen intéressant car on allège fortement la curve au passage, ce qui nous permet de cut un terrain. Le bénéfice est donc plus que clair. Merci pour cette suggestion.

Les aven mindcensor sont une très bonne carte, mais en MD je jouerais pour le même cout, clique vendilion au dessus, c'est plus polyvalent et ça met plus de pression, mais ça se discute.
 
Arf ma grosse hésitation. Il faudrait vraiment que je prenne le temps de faire des tests plus poussés. Mais il est vrai que c'est un trés bon slot aussi. 

4 thoughtseize c'est au moins 2 de trop, tu es tricolore, donc par définition tu vas te saigner à blanc pour avoir une manabase stable, et je ne te parle même pas de Bob. Je ferais un mix entre des thoughtseize et des IoK.

Enfin, oui je jouerais un duo de Liliana.
 
Je vais te suivre sur ça! Cela fera aussi du bien à ma carte bleue.

Je vais de ce fait tester ta version, qui semble un peu plus tap-out, mais je vais cut un Lingering Souls pour un terrain de plus. Etant de nature trés malchanceuse, je ne peux pas prendre le risque de ne jouer que 23 terrains sous peine de rester caller à 2 mana 9 fois sur 10... En revanche, il est vrai que je n'ai pas forcément pensé à cut un Geist par habitude de patriot. Néanmoins, on a tellement de porteurs d'épées à disposition qu'il est clairement moins nécessaire. 

EN tous cas, merci de ton intervention

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Envoyé par Wizzards le Mercredi 07 Août 2013 à 17:27


Cryptic command à mon sens est trop coloré pour le deck, même en x2. 6 contresorts dans le deck semble suffisant. ( Il faut savoir qu'en Modern, trop de contresorts c'est mal. ). Ce à quoi je metterais le dernier PtE, ou le dernier IoK, les deux ... Ou encore Thoughtseize !
En fait, Tap Out c'est la solution en Modern. Draw & Go passe très mal ( ce n'est pas dans l'optique de ton deck, mais on sent quand même un peu du D&G, surtout avec les Midnight Hauting ).

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Wycliff

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Envoyé par Wycliff le Mercredi 07 Août 2013 à 18:09


Le 07/08/2013 à 10:27, portikuss avait écrit ...

Bonjour par ici!

Depuis quelques temps, je me penche sur un build Esper qui ressemblerait à un Esper StoneBlade joué en Légacy, mais dans le format moderne. Je pense que vous voyais déjà le poroblème qui se pose. Le ban de Stoneforge Mystic est clairement problématique. Néanmoins, on peut probablement faire quelque chose. Je n'ai pas la prétention de faire un deck qui va complètement révolutionner le format, juste de jouer un deck sympa pour les tournois boutiques.


Le deck n'est peut etre pas beaucoup joué, mais il est fort.

Voici une liste qui remporte le tournoi modern Rome 2013 (480 joueurs)

Creatures [16]
1 Vendilion Clique
3 Geist of Saint Traft
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Squadron Hawk

Instants [12]
4 Mana Leak
4 Path to Exile
4 Remand

Sorceries [3]
1 Steelshaper's Gift
2 Lingering Souls

Planeswalkers [4]
1 Gideon Jura
1 Tamiyo, the Moon Sage
2 Liliana of the Veil

Artifacts [2]
1 Sword of Body and Mind
1 Sword of Light and Shadow

Lands [23]
1 Arid Mesa
1 Eiganjo Castle
1 Plains
1 Scalding Tarn
2 Misty Rainforest
2 Seachrome Coast
3 Celestial Colonnade
4 Hallowed Fountain
4 Island
4 Mutavault

Par contre aucune source noire dans la liste...


Une 2eme liste qui finit 2eme sur 100

Creatures [19]
1 Vendilion Clique
3 Geist of Saint Traft
3 Snapcaster Mage
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Squadron Hawk

Instants [7]
1 Zealous Persecution
2 Cryptic Command
4 Path to Exile

Sorceries [6]
1 Steelshaper's Gift
2 Lingering Souls
3 Inquisition of Kozilek

Artifacts [2]
1 Sword of Fire and Ice
1 Sword of Light and Shadow

Lands [23]
1 Swamp
1 Watery Grave
2 Darkslick Shores
2 Island
2 Plains
3 Hallowed Fountain
4 Creeping Tar Pit
4 Marsh Flats
4 Misty Rainforest





Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Mercredi 07 Août 2013 à 18:52


N'essai pas de remplacer FoW il n'y a aucun candidat valable, crois moi j'ai essayé étant un fan inconditionnel de draw go (je suis même allé jusqu'à Disrupting Shoal, sisi, je t'assure). De plus ton deck est plus aggro que control, les contres sont là afin de protéger tes menaces, pas pour empêcher ton adversaire de se developper.

Comme Wizzards l'a dit (bisou, au passage :-*), D&G en modern c'est hard, le modern repose beaucoup plus sur les créatures que le Legacy et a quelques exceptions près (restoration angel, pestermite/hexarch et clique), les créatures ça se pose en rituel.

Lingering souls n'est pas seulement là pour pondre des porteurs d'épées, sa puissance brut suffit à l'inclure dans tout decks un tant soit peu agro dans les couleurs.



@Wycliff : tu es sur de ta première liste ? parce que jouer liliana, lingering, DRS et bob sans une source de noir ça m'a l'air osé quand même.
Et puis je ne vois pas ce que gideon et tamiyo viennent faire ici, c'est plus des armes pour control.

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Mercredi 07 Août 2013 à 18:52


Dans la première liste, je pense que les Mutavault prennent la place des terrains noirs (et probablement qu'il manque dans les deux listes un rav-land qui fait du vert). 
Hum, la Sword of Light and Shadow est tout aussi intéressante. Sachant qu'en se passant de cryptic command, on retombe sur un deck dont le plus haut ccm est 3. Ce qui, dans le pire des cas rembourse la pioche du bob. On voit clairement que les listes sont taillées pour cette dernière épée puisqu'elle permet de remonter au passage les Squadron Hawk.

[ Dernière modification par portikuss le 07 aoû 2013 à 18h53 ]
EDIT: Arf, j'avais pas vu le dernier message. Je sais qu'il est difficile de jouer draw&go en moderne, j'ai joué Teaching...
 

Compte tenu que la liste se tourne vers un truc plus aggro, est-ce que Remand ne serait pas au dessus de Mana Leak dans ce cas. Remand ne gère pas la menace mais achète du temps (et cantrip) et il se peut que dans cette optique, cela soit au moins aussi bon. 

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Envoyé par Wycliff le Mercredi 07 Août 2013 à 21:06


Pour la 1ere liste, je suis sur d'avoir fait un bon copier-coller
Mais effectivement, les mutavaults sont a sortir pour des sources noires.
La 1ere liste me semble vraiment tres interessante. Je trouve gonflé mais finalement justifé de jouer deathrite shaman sans source verte.

Gideon et tamiyo, leur +1/+2 permet de connecter ton épée.
le -2 de gideon est un bon moyen de gestion complémentaire a liliana et PtE
Il y a une belle synergie entre le +2 de gideon et le -2 de tamiyo.

Je pense qu'elle mérite d'être testée avant d'etre changée (elle n'a pas gagné un tournoi de 480 joueurs sans raison)


rhis

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Envoyé par rhis le Jeudi 08 Août 2013 à 04:26


J'ai lu plusieurs choses sur le topic qui sont pas très pertinentes à mon sens, ( mais by the way, j'ai pas la science infuse.)

Premièrement : Tu peux pas monter un "EsperBLADE" alors que la carte qui donne son nom au pack est banni. De plus, il faut arrêter d'essayer de transposer des decks legacy en Modern. Les deux formats sont totalement différents, et la plupart du temps c'est le Modern qui s'exporte en Legacy et non l'inverse. ( Même si le UR delver qui perf depuis 2 semaines sur MODO semble être un contre exemple ^^)

Deuxièmement, la façon dont plusieurs parlent de Fow sur ce topic me laisse à penser qu'ils se méprennent complètement sur la façon de jouer cette carte, qui n'est qu'une carte utile contre combo. T'as jamais envie de faire du -2 pour contrer un spell si t'affrontes autre chose que combo, à fortiori dans un format tel que le legacy ou si t'affrontes pas du combo t'affrontes du midrange/tempo.

Troisièmement, le topic part un peu "en live" avec les dernières listes postées.
Quel est ton but portikuss ? Monter une liste Esper, quelque soit le style de jeu. Ou monter une liste Esper Control ? Ou une Esper Midrange.
Car comme ça a été dit, la liste postée par Wycliff qui remporte un tournoi à Rome, est une liste résolument aggro. ( En plus de souffrir de nombreux défauts au niveau du building, genre 4 leak ET 4 path, BOB et la curve, un problème de plan de jeu etc)

A mon sens, je pense que si tu veux jouer Esper control, il faut jouer Teachings

Une liste dans ce genre là semble alors une bonne base de réflexion : Top 8 au QT San Diego sur modo
26 LANDS
4 Creeping Tar Pit
4 Marsh Flats
3 Island
2 Glacial Fortress
2 Watery Grave
2 Ghost Quarter
2 Mystic Gate
2 Hallowed Fountain
1 Godless Shrine
1 Isolated Chapel
1 Plains
1 Scalding Tarn
1 Swamp

2 CREATURES
2 Snapcaster Mage

32 INSTANTS and SORCERIES
4 Esper Charm
4 Mystical Teachings
3 Spell Snare
3 Mana Leak
2 Path to Exile
2 Cryptic Command
2 Supreme Verdict
1 Muddle the Mixture
1 Pact of Negation
1 Disfigure
1 Slaughter Pact
1 White Sun's Zenith
1 Sphinx's Revelation
1 Surgical Extraction
1 Geth's Verdict
1 Consume the Meek
1 Dispel
1 Doom Blade
1 Echoing Truth

OTHER SPELLS

SIDEBOARD
1 Supreme Verdict
1 Surgical Extraction
2 Geth's Verdict
1 Timely Reinforcements
1 Steel Sabotage
1 Rest for the Weary
1 Remove Soul
1 Negate
1 Gather Specimens
1 Disenchant
2 Baneslayer Angel
1 Aven Mindcensor
1 Tribute to Hunger


Après, jouer control, ça implique de maîtriser le méta. Or le méta en modern en ce moment, il est tout sauf stable.

Concrètement, je vois pas ce qu'une version UWb peut apporter de plus qu'une version UWr. A la rigueur si le DTB devenait Patriot control, une version Esper control qui embarque de la discard, deviendrait un prédateur naturel de ce deck, reste à voir le MU face au reste du méta...

J'ai tendance à penser que les mana base en Modern sont vraiment trop greedy, d'ailleurs l'une des force du nouveau deck ( Rock) est sa mana base et ses 4 tec Edge.

Si tu veux jouer Esper midrange/tempo j'ai trouvé cette liste en cherchant un peu j'ai dû remonter à janvier pour trouver trace d'un top à un daily MTGO d'une liste similaire :
Creatures (19)
4 Dark Confidant
4 Deathrite Shaman
4 Geist of Saint Traft
4 Meddling Mage
3 Snapcaster Mage

Enchantments (1)
1 Detention Sphere

Instants (8)
2 Disfigure
4 Path to Exile
2 Zealous Persecution

Sorceries (9)
3 Inquisition of Kozilek
3 Lingering Souls
3 Thoughtseize

Lands (23)
2 Celestial Colonnade
4 Darkslick Shores
1 Eiganjo Castle
1 Godless Shrine
1 Hallowed Fountain
1 Island
4 Marsh Flats
4 Misty Rainforest
1 Plains
1 Shizo, Death's Storehouse
1 Swamp
1 Temple Garden
1 Watery Grave
Sideboard
1 Aven Mindcensor
1 Baneslayer Angel
1 Batterskull
2 Countersquall
1 Engineered Explosives
1 Linvala, Keeper of Silence
2 Spell Pierce
2 Spellskite
2 Stony Silence
1 Timely Reinforcements
1 Zealous Persecution
Si je devais jouer un deck dans ce genre là, je virerai sans doutes les zealous et le meddling mage, peut-être même les snapcaster, j'incluerai des remand et deux cliques. La mana base est à revoir aussi. 




[ Dernière modification par rhis le 08 aoû 2013 à 04h27 ]

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(8) J'ai espéré que le futur vivait dans les amours fidèles mais j'ai goûté aux aventures et aux fruits de l'amour rebelle et je les conjugue au pluriel. (8)

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Envoyé par portikuss le Jeudi 08 Août 2013 à 08:51


Premièrement : Tu peux pas monter un "EsperBLADE" alors que la carte qui donne son nom au pack est banni. De plus, il faut arrêter d'essayer de transposer des decks legacy en Modern. Les deux formats sont totalement différents, et la plupart du temps c'est le Modern qui s'exporte en Legacy et non l'inverse. ( Même si le UR delver qui perf depuis 2 semaines sur MODO semble être un contre exemple ^^)
 
Tu remarqueras que j'ai volontairement évité d'ajouter "Stone" du Stoneforge Mystic dans le titre du topic Le but est de monter une petite liste aggro (tempo pourquoi pas mais là, c'est autrement plus compliqué). Le fait que le Stoneforge soit banni ne veut pas dire qu'on n'a pas le droit de tenter un truc, sans prétentions, pour pouvoir un peu diversifier ses plays sur un tournois boutique. 

Deuxièmement, la façon dont plusieurs parlent de Fow sur ce topic me laisse à penser qu'ils se méprennent complètement sur la façon de jouer cette carte, qui n'est qu'une carte utile contre combo. T'as jamais envie de faire du -2 pour contrer un spell si t'affrontes autre chose que combo, à fortiori dans un format tel que le legacy ou si t'affrontes pas du combo t'affrontes du midrange/tempo.
 
Justement, le manque de FoW fait mal quand tu joues contre combo, en moderne également. Car tu dois donc faire un choix entre mettre de la pression ou la jouer safe. 

Troisièmement, le topic part un peu "en live" avec les dernières listes postées.
Quel est ton but portikuss ? Monter une liste Esper, quelque soit le style de jeu. Ou monter une liste Esper Control ? Ou une Esper Midrange.
Car comme ça a été dit, la liste postée par Wycliff qui remporte un tournoi à Rome, est une liste résolument aggro. ( En plus de souffrir de nombreux défauts au niveau du building, genre 4 leak ET 4 path, BOB et la curve, un problème de plan de jeu etc)
 
Effectivement, les dernières listes ne me conviennent pas. Le but est de monter une liste qui reste sur le principe du deck Legacy, aka des bêtes et des épées. Ensuite, l'orientation m'importe peu. Il semble que le Draw&Go est mauvais dans ce cas (et de toute façon, j'ai un Esper Teaching pour ça).
Il semblerait effectivement que la liste se doit de tendre vers de l'aggro (ou du tempo). Néanmoins, je ne suis pas convaincu par la liste qui a gagné à rome. Gidéon et Tamiyo, bien que sympa sont des armes plus de contrôle que d'aggro/tempo et leur ccm est clairement dissuasif avec Bob. La liste que je test actuellement a un ccm maximal de trois, ce qui est, je pense, plus que raisonnable pour jouer Bob.
Pour le choix de jouer 4 Mana Leak, 4 PtE (4 Remand dans la liste de Rome), c'est pour ça que je suis ici. Pour avoir vos avis et suggestions sur comment meubler ses slots de façon plus optimales. Des slots comme Disfigure sont tout au fait jouable au passage.

A mon sens, je pense que si tu veux jouer Esper control, il faut jouer Teachings
 
J'ai déjà une liste d'Esper Teaching. C'est justement pour me changer de celle-ci et de Patriot que je cherche une alternative autre, sans aller taper dans du combo (j'ai déjà Living End) ni dans Jund/Affinity (pour lesquels je n'ai aucunne carte).

Voilou pour les motivations.

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Envoyé par Tzarkan le Jeudi 08 Août 2013 à 18:00


En fait, bien que la carte maitresse du deck soit banni, rien n'empêche de jouer un concept similaire non ? dans ce cas-ci, des bêtes et des épées, avec des contres pour sauvegarder le tout, comme stoneblade en legacy.

On ne cherche pas a jouer Esper control ou midrange mais d'innover, parce que c'est aussi ça qui est important.

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Vendredi 09 Août 2013 à 08:51


 Hier après midi, j'ai testé cette liste majoritairement contre Jund:

Dark Confidant
Geist of Saint Traft
Snapcaster Mage
Vendilion Clique

Steelshaper's Gift
Sword of Fire and Ice
Sword of Feast and Famine
Sword of Light and Shadow

Lingering Souls
Mana Leak
Path to Exile
Spell Snare
Inquisition of Kozilek
Thoughtseize

Liliana of the Veil

23 lands (dont 2 Tectonic Edge)

On a du faire une petite dizaine de parties. J'ai pu en prendre quatre. Néanmoins, il est certain qu'il faut faire deux-trois modifications sur la liste. La première est une déception qui me fait mal au coeur, mais je n'ai pas trouvé le Snapcaster fantastique dans la liste. J'ai l'impression qu'il est en dehors du plan de jeu. De même,j'ai envie de remplacer Mana Leak par Remand. Le'effet du cantrip offert par ce dernier est difficile à mesurer, mais il me semble vraiment important. Enfin, j'enlèverai probablement une Path to Exile. Donc au niveau des modifications, je ferais, à chaud:
-3 Snapcaster Mage
-1 Path to Exile
-4 Mana Leak

+4 Remand
+4 Porteur d'épée

La question est l'optimalité du choix du porteur. J'ai pu mesurer à quel point le Deathrite Shaman pouvait être chiant, mais je me dis qu'on peut aussi jouer le carré de Squadron Hawk qui permet d'avoir assurément 1 porteur en jeu et 3 en back-up dans la main. Un autre porteur potentiel serait la Spellstutter Sprite aussi bien qui apporte deux avantages. Un contre d'appoint, malgré le faible nombre de Faeries dans le deck et l'absence de Mutavault, et surtout le flash. Je serais tenté de privilégier cette dernière option car le flash est pour moi un apport important (permettant d'éviter une Liliana par exemple). 

Voilou, je vous tiens au courrant de mes autres tests. J'ai testé contre combo aussi (scapeshift) mais sur des parties pour tester le main-deck du scapeshift. Autant dire que ce n'est pas forcément drole sans le side. 

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Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Vendredi 09 Août 2013 à 12:48


je pense que tu devrais introduire la 3ème clique et 2 mindcensor qui me semblent meilleure que spellstutter sprite.
En plus ils ont aussi le flash

Solas tu trouve ça comment ? et tu as testé sowap ?
Quid d'elspeth qui donne le vol a geist et bob ?

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portikuss

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Envoyé par portikuss le Vendredi 09 Août 2013 à 13:37


Je n'ai testé que la SoLaS. Dans le MU Jund, elle ne brille pas vraiment. Tout comme les autres épées d'ailleurs. Bien trop fragiles à Decay, il faut donc gagner sans en général (et c'est largement faisable).

Face à Scapeshift, bah, c'est une sword un peu trop défensive. Dans ce MU, je pense que la SoWaP est meilleure.

Néanmoins, cela demande plus de tests. En général, je vais chercher SoFaI face à Jund en priant pour qu'elle reste sur la table. Le ping à 2 permet de gérer bob, liliana et drs. Ce qui est quand même franchement sex. 

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Envoyé par Tzarkan le Vendredi 09 Août 2013 à 13:42


les Swords se prennent decay, c'est probablement la principal raison pour laquelle elle sont peu jouées et tu n'y peux rien ^^

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