Idée de deck défausse [Budget]

Bonjour,

Cela fait un moment que j'essaie de me faire un petit deck défausse budget en modern pour pouvoir jouer en boutique.

J'ai déjà la casi-totalité des cartes, mais je voudrais votre avis pour savoir si il pouvait être optimiser un peu tout en restant en budget.

Lien vers la liste:
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-58802-defausse-tm-conseils-bienvenues.html



Liste: (Mise à Jour)


Artefact (2) :
2 The Rack

Créature (8) :
2 Voyant de Manteaubrune
4 Nezumi rasdecroc
2 Spectre de Sedraxis

Enchantement (4) :
4 Affliction hurlante


Rituel (24) :
4 Inquisition de Kozilek
2 Contrainte
3 Éclair de flétrissement
3 Damnation
4 Variole
3 Wrench Mind
2 Signature de sang
3 Pyroclasme


Terrain (8) :
4 Cairns sculptés
4 Catacombes noyées

Terrain légendaire (1) :
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth

Terrain de base (13) :
1 Ile
8 Marais
4 Montagne



Side:

Artefact (3) :
3 Cage du fossoyeur de graf

Éphémère (5) :
3 Extirpate
3 En mille morceaux
3 Foudre

Rituel (7) :
2 Dédain
1 Contrainte


Le deck est basé sur la défausse. Cependant les sorts de défausse ne sont pas optimaux car je n'ai pas Thoughtseize . Mais, je n'ai pas les moyens d'acheter une telle carte pour le moment. Il en est de même pour les fetchs.

Le principe du deck est assez simple, gérer l'adversaire assez longtemps pour poser le voyant de manteaubrune qui va finir la partie. Son effet est très intéressant, car très semblable à celui de bob. Certains me diront qu'il est nul ou ne vaut pas la peine car il donne aussi un avantage à l'adversaire. Seulement cet avantage n'est accordé qu'à notre entretien, ce qui nous donne permet de connaitre une carte de sa main. Si celle-ci est problèmatique il ne restera plus qu'à la faire défausser.
De plus cette carte est une 4/4 vol, elle viendra assez vite à bout de l'adversaire si elle n'est pas gérée.

J'ai pensé à mettre deux affliction hurlante plutôt que le traditionnel The Rack car je trouve ce dernier moins bien à partir du moment où l'on a réussi à descendre notre adversaire à une carte en main. De plus il me semble que les artefacts sont gérés plus facilement dans ce format. J'ai limiter la carte à deux exemplaires car ce n'est pas mon principal kill et que ce serait handicapant de l'avoir plusieurs fois dans la même partie.

Le Nezumi Rasdecroc est pour moi très intéressant pour sa capacité activée. Cependant, je me demande si celle-ci n'est pas un peu lente vis-à-vis du format. J'aimerais votre avis sur la question.

Je pense que les autres cartes tombent sous le sens.



J'attends vos conseils, critiques.

 

[ Dernière modification par Tryskel666 le 29 jui 2013 à 08h48 ]

Personnellement, j'avais testé sur Cockatrice une version mononoire défausse assez différente (sur cocka, donc le prix de bob ne m'embêtait pas^^), je vais de ce pas la poster sur mon profil si tu veux piquer qq idées. En tout cas, Liliana du voile, c'est fort. Smallpox aussi, mais moi je jouais moins de créa je crois. à voir donc. En mille morceaux, c'est plutôt en side. Je l'ai pas testé, mais le Spectre de Sedraxis c'est pas cool ? Je dis ca sans test, hein^^.
Et la carte à rentrer immédiatement, c'est Wrench Mind.

[ Dernière modification par boocat le 24 jui 2013 à 12h14 ]

Et puis Ile souillée, c'est pas valable en Modern, Planechase et autres Commander ne sont valables que dans les formats Eternal.

[ Dernière modification par boocat le 24 jui 2013 à 12h22 ]

Mon deck

Ton optique de jeu est loin d'être bête, mais il faut savoir faire le tri quand même: voyant en modern c'est vraiment risquer, surtout que tu fais piocher l'adversaire ce qui est débile dans ton optique de défausse! Ton explication ne tient pas debout, tu vas accélérer l'adversaire alors que le reste du deck le fait ralentir, tu te bousille tout seul!

Ensuite, les affliction, ça se joue AVEC the Rack, et là tu commences à lui coller des dégats très sévères. Et non je ne vois pas en quoi c'est dérangeant d'en avoir deux en jeu, au contraire! En faire le kill ne serait vraiment pas dérangeant, au contraire: ce serait même beaucoup pus rapide et fiable que les créatures que tu as (Spectre est un fausse bonne idée j'ai trouvé: à moins de sortir sur certains decks control, il frappe pas avant tour 4, et à ce niveau là i lfait défausser d'une seule carte si le deck en face était un minimum aggro ou alors il se fait trop vite si le deck adverse est trop control).

Tu t'éparpilles trop en plus: En mille morceaux c'est une carte de side, en MD il y a beaucoup de decks contre lesquels tu préfèreras piocher une carte de défausse que ça. Tu as en outre trop de gestion, 4 Damnation suffiront à faire ton bonheur (et quelques foudres parce que c'est trop fort)

Quete de la pierre de nihil aussi? Appetite for brains (en side peut être?) Crime du corbeau? Liliana doit être hors de portée financière je crois, mais j'ai vu jouer fracassement cérébral qui n'est pas mal du tout. En side, Extirpate est indispensable. Si tu te concentres sur la défausse en elle même, tu peux tenter le coup avec Caresses de Liliana, mais sans moteur régulier de défausse pour l'adversaire, ça devient vite nul. Wrench Mind +1 boocat! Par contre Sedraxis, tout comme hypnotique, c'est lent. Mais je n'ai jamais testé et l'exhumation peut faire la différence.

Nezumi est très lent seul mais si tu le joues bien, il devient un Rack sur pattes et là, c'est très fort. Mais faut se recentrer sur ce kill du coup. Ce qui est selon moi la meilleure chose à faire.

Wrench Mind est vraiment pas mauvaise, mais pour le moment il faut d'abord que j'enlève ce qui ne va pas dans le deck.

Concernant mon optique de jeu qui peut paraitre confuse, je comprend. En fait, la plupart du temps j'essaie de gérer l'adversaire et de le blaster. Ensuite je peux sortir le voyant. Donc, oui je le ralentis, puis ça l'accélère. En fait, je veux le ramener à une carte ou moins dans sa main avant de jouer le voyant. Après, j'espère en accélérant mon adversaire et moi-même piocher des sorts de défausse. Comme je suis le premier à tirer avantage de cette accélération du jeu, je pense pouvoir rester maître du jeu en lui faisant défausser à chaque fois les meilleurs cartes qu'il a en main. Ce qui me permet de le saucer avec ma 4/4, et de lui faire perdre des points de vie en le blastant et avec l'effet du voyant.

De plus, si je retire le voyant je ne sais pas quoi mettre pour piocher, sachant que bob est hors de mes moyens :/
Je trouve Signature de sang pas si géniale, j'ai peut-être tort?

Je dois avouer aussi que le voyant est une carte qui me tient à coeur. Je devrais sûrement la retirer :/

Tu as sûrement raison sur le spectre, il est un peu lent et ce fait facilement gérer. L'autre spectre est intéressant, seulement il est dur à sortir. Peut-être qu'il pourrait être bon avec des varioles. celà me permettrait de le jouer pour son coût d'exhumation.

J'ai déjà testé la Quête de la pierre de nihil, mais je la trouve trop dur à activer contrairement à l'Affliction Hurlante. J'avais aussi essayer Caresse de Liliana que je trouve assez moyenne en fin de compte, car il suffit que l'on s'essoufle et elle ne fait plus rien. Je vais augmenter les Affliction hurlante et mettre un ou deux Rack.

Je trouve Fracassement cérébral trop cher. Crime du corbeau aussi est bien, mais j'ai peur de ne pas avoir assez de terrains, je n'en joue que 20 :/.

Je suppose qu'Anéantir les espoirs en side n'est pas une bonne carte?
Je vais rajouter les Extirpate que j'ai déjà par chance

Concernant la gestion des créatures, je suppose que j'enlève tout pour mettre 4 Damnation. Dois-je garder un pyroclasme ou deux en side?


(Je go reformer mon deck)

[ Dernière modification par Tryskel666 le 24 jui 2013 à 14h36 ]

Ah oui, merci pour le deck Boocat =) c'est intéressant.
Par contre, je ne pourrais ni mettre bob ni Shaman Ritemort pour cause de budget, et parce que le Shaman nécessite des fetch pour être utilisé de façon optimale. Ce qui ajoute encore au coût du deck.

[ Dernière modification par Tryskel666 le 24 jui 2013 à 14h48 ]
Et en effet Liliana du voile est trop chère pour moi, je n'ai toujours pas trouver la force de l'acheter pour mon EDH c'est pour dire ^^.

Que 20 terrains avec une curve qui monte jusqu'à 4, c'est peu... Je passerais à 22.

C'est fait, le deck a été mis à jour.

Finalement je n'ai pas mis Wrench Mind car j'ai déjà blightning qui est trop fort pour être enlever.
Je n'ai pas trouver de slots pour le crime du corbeau.
Je n'ai mis qu'un Rack, je suppose que je devrais en mettre 4 mais j'ai du mal à me dire d'enlever complétement mes voyants.
Désolé je suis tête de mule à mes heures perdues ^^'.

Il y a une énorme faille dans le plan de jeu:

Comme je suis le premier à tirer avantage de cette accélération du jeu, je pense pouvoir rester maître du jeu en lui faisant défausser à chaque fois les meilleurs cartes qu'il a en main. Ce qui me permet de le saucer avec ma 4/4, et de lui faire perdre des points de vie en le blastant et avec l'effet du voyant.

Ce que tu dis c'est que tu vas le faire piocher une carte pour qu'il s'en défausse. Et alors? Ca fait avancer ton jeu? C'est une carte pour une carte, et toi tu n'en profites pas non plus. Faut bouger plus vite que l'adversaire et là tu ne fais tout simplement rien.

Je trouve Fracassement cérébral trop cher. Crime du corbeau aussi est bien, mais j'ai peur de ne pas avoir assez de terrains, je n'en joue que 20 :/.

Fracassement c'est le tour 3-4 idéal contre les decks aggrocontrol, c'est pas si cher que ça pour ce que ça fait (dans le format). Bien sûr, à ne pas mettre en x4 mais je testerais quand même. Crime du corbeau est excellent mais pour en tirer toute la crème faut un deck Loam, t'embête pas plus que ça.

Désolé je suis tête de mule à mes heures perdues ^^'.

Qui ne l'est pas

Par contre Wrench tu devrais le mettre quand même, en plus de blightning (qui est très bon certes).

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Tu ne vois peut-être pas la différence, mais moi je trouve qu'elle est importante. Certes c'est une carte pour une carte, mais c'est presque tout le temps sa meilleure carte, et je trouve que ça c'est important et qu'il faut le souligner.

Bon je vais tester avec des Rack à la place de Voyants et si c'est c'est convaincant ainsi je l'enlèverais.


Et sinon, au niveau du side, il y a de meilleures cartes à mettre?
Je ne connais pas énormément la méta, je sais qu'il y a un deck Pod combo et un deck Living End qui perfent, d'où la cage.
Il y a les deck affinity d'où les wrath et les pete artos.
Sinon?

J'ai déjà Cockatrice, mais je joue pas beaucoup dessus :/

Je ne connais pas énormément la méta, je sais qu'il y a un deck Pod combo et un deck Living End qui perfent, d'où la cage.

Je joue Living End irl et je peut te dire que cage ne sert à rien car les créature arrivent depuis l'exil, met plutôt Relique de Progénitus.

Mauvaise connaissance des règles:

Je ne connais pas énormément la méta, je sais qu'il y a un deck Pod combo et un deck Living End qui perfent, d'où la cage.

Relis bien le texte de Grafdigger's cage et surtout celui de Living End et dis moi pourquoi cage ne bloque pas living end.

Après niveau métagame c'est la seule chose que je puisse vraiment t'apporter donc je vais pas m'en priver

Pod est clairement au dessus du format. Toutefois, il ne faut pas se laisser avoir, il y a bien deux versions de pod, et non pas une! Cage est un bon moyen de bloquer la première (celle qui domine), mais d'une part elle est assez attendue donc l'autre t'attendra pas pour rentrer harmonic sliver et autres casse artos ou decays, et d'autre part ça ne fait que ralentir l'autre version. Living End ne perfe pas: Joe Hemman a vraiment très bien joué le sien pour l'amener en finale du dernier GP, mais c'est un cas isolé, c'est tiers 3. en réalité.

Affinity je te conseille de prévoir plus lourd que ça quand même, c'est un deck très rapide faut être capable d'y répondre instantanément post side.

Parmi les decks qui perfent:

• Splitner Twin (bicolore et, plus jeune, patriot) sont revenus à l'ordre du jour car ils se débrouillent bien face à pod.
• Patriot a toujours été présent dans les top8 depuis le ban de BBE
• Scapeshift, très courant et très puissant également, plus dur à gérer en mono noir
• Ajundi, Jund, Domri Zoo, 5CZoo: des aggro-control qui ressemblent plus à du goodstuff qu'à autre chose. Ils se sont fait griller par Pod mais vu leurs prix, quand on en a un, on le joue

Ensuite il y a d'autres decks mineurs, Gifts, Tron (la version bleue est moins efficace mais plus poulaire que la version RG car plus budget), Aura Hex qui fait fureur sur MTGO, Hatebear (qui est revenu à la mode depuis la domination de Pod), Poison, plus joué en Europe qu'aux USA, Token, etc... Tout ça c'est du tiers 3, même niveau que Living End. Après tu as Burn et Martyr, des decks laids comme pas permis et qui ne font jamais rien (à part un top8 pour burn lors du dernier GP, du jamais vu...), mais qui sont budget, donc joués. Mais tu devrais pas avoir de mal à dompter ces deux là...

[ Dernière modification par moudou le 24 jui 2013 à 18h30 ]

Ah mince Jarad t'a donné la réponse pour le Living end et la cage ^^ tricheur va

Oui excuse, je suis vraiment passer vite fait sur la carte et j'ai mal compris le transvasage des créatures.
Mais, même après cette explications je préfère la cage. Je pense que living end est gérable avec de la défausse.

Sinon les 3 pyroclasme ne suffisent pas à gérer affinity en plus des damnations et des deux pete artos?

Sinon je voulais avoir ton avis sur anéantir les espoirs qui aurait pu apporter des contres ou du gros blast.

Je pense que living end est gérable avec de la défausse.

Sauf cas particulier, non, réfléchis un peu... (la finale a mis en lumière une main très limite pour Hemman, il préférait ça à un Mulligan, mais ça arrive pas tous les jours que tu puisses gérer un LE à la défausse)

Sinon les 3 pyroclasme ne suffisent pas à gérer affinity en plus des damnations et des deux pete artos?

Trois pète arto serait mieux, et les damnations ont tendance à être trop lentes contre affinity. Pyro peut faire des miracles mais maintenant les decks sont bâtis de façon à s'en mettre rapidement hors de portée.

Sinon je voulais avoir ton avis sur anéantir les espoirs qui aurait pu apporter des contres ou du gros blast.

Anéantir les espoirs, comme Rudoiment et Vexing Devil, ce sont des cartes qui laissent un choix à l'adversaire. Sachant que l'adversaire prendra ce qui l'arrangera le mieux, tu dois être sûr, en toutes circonstances, de pouvoir tirer profit des deux possibilités, et ce plus que l'adversaire. Or ici, perdre 5 PV ou perdre un sort, en fonction de la partie, tu n'auras aucun avantage décisif à en tirer. A éviter.

Je reviens aussi sur ça:

Je trouve Signature de sang pas si géniale, j'ai peut-être tort?

Oui

Penses-tu que ce soit une bonne chose si j'enlève un Blitghning et un Smallpox afin de mettre deux signature de sang?

Je passe à 2 le nombre de Dédain en side pour avoir 3 péte atro.

Blightning oui, parce qque c'est quand même un peu cher donc t'en veux pas forccément deux dans ta main de départ, Variole par contre c'es surviolent, je remplacerais plutot une damnation je pense...

Après faire un deck budget tricolore c'st pas la joie, je pense que sedraxis est trop coloré pour ton budget en effet, je pense que le mieux serait sans doute de l'oublier et de passer en bicolore RB

Je pense aussi que le spectre est très coloré mais je veux essayer de m'en défausser avec Variole
Comme ça en tour 3 je l'exhume ^^

Je test le deck ce week end si possible, je te dirais si la carte m'handicape trop ou pas.

Merci pour ton aide en tout cas