[Développement] Dredgevine (MTGO)

Peut-être pas, mais pour avoir affronté très souvent dredgevine, je peux te dire qu'il utilise son mana intensivement et ce à chaque tour, notamment pour double caster une créature pour vengevine. Après un life ne peut sans doute pas faire de mal... mais c'est toujours autant de créatures en moins.

j'ai testé une version utilisant Cosse de gestation comme tuteur et alimentateur de grave en créatures dredge, c'est très méchant.
ce type de pack, comme l'a souligné BlackStones, est assez manavore.
une fois les vengevine castées, ou au grave, tu deviens de moins en moins sensible à ce que tu piocheras.
cet arto te permet de continuer à te développer en sac les créats qui remontent vengevine.
notament en sac les Gravecrawler pour toucher des Viridian Emissary.
ça permet aussi une petite toolbox sur le tas...

Le 11/01/2013 à 15:07, jaden36 avait écrit ...

j'ai testé une version utilisant Cosse de gestation comme tuteur et alimentateur de grave en créatures dredge, c'est très méchant.
ce type de pack, comme l'a souligné BlackStones, est assez manavore.
une fois les vengevine castées, ou au grave, tu deviens de moins en moins sensible à ce que tu piocheras.
cet arto te permet de continuer à te développer en sac les créats qui remontent vengevine.
notament en sac les Gravecrawler pour toucher des Viridian Emissary.
ça permet aussi une petite toolbox sur le tas...

 

J'imagine qu'il n'y a du coup pas la place pour smallpox. Or le but avouer est de partir de dredgevine pour finir sur du poxdregevine.
Mais je ne suis pas contre une liste ! Loin de là.

non, smallpox y était. la base de créatures était d'ailleurs prévue pour profiter à outrance de l'obligation de sacrifier de ton côté.
de mémoire, il y avait aussi 1 Messager de Geralf et 2 Nexus des Scintimites.
la personne qui avais monté ce deck m'avais dit, avant que je le teste, qu'il les y avait mis afin de se relancer plus vite après un rasage de board.

j'avais pas trop compris jusqu'à que l'un de mes adversaire wrath la table, puis enchaine avec Bombe à sortilèges d'annihilation en réponse au déclanchement de la capacité survivance.
je ne me suis retrouvé qu'avec pod sur table.
grace aux nexus, j'ai pu aussitôt enchainer un rampeur via pod et me relancer avant lui.

je pense que c'est une situation qu'il avait déjà vécue, d'où la présence de ces lands...
c'est assez situationnel, mais dans un bicolore Modern, la manabase le supporte assez bien.

je sais pas si ça peut te donner des idées, mais bon, je te le dis quand même.
en plus, tu peux les sac à pox si tu as besoin.

j'ai pas retrouvé la liste exacte, alors je vais essayer de la refaire de tête.

25 créatures:
4 Vengevine
4 Gravecrawler
2 Stinkweed Imp
3 Golgari Thug
3 Bloodghast
4 Lotleth Troll
2 Viridian Emissary
1 Viridian Zealot
1 Wurmcoil Engine
1 Puppeteer Clique
 
13 instant/sorcery:
4 Smallpox
3 Birthing Pod
3 Darkblast
2 Life from the Loam
1 Unburial Rites

22 lands:
4 Overgrown Tomb
4 Verdant Catacombs
4 Woodland Cemetery
2 Dakmor Salvage
2 Blinkmoth Nexus
1 Godless Shrine
1 Temple Garden
2 forêt
2 marais

voilou!
je suis pas sûr des détails, je vais essayer de retrouver la liste exacte.
la base était un dredge typique,
pod pour alimenter le grave, viridian zealot contre Blood Moon,
plan-B en réanimator via wurmcoil, choisie elle aussi à cause de bloodmoon.
puppet était terrible, vu que sous smallpox, les adversaires étaient obligés de lacher les spoilers trop chers à caster, suite à la perte du land.
parfois sortie sous unburial, mais castable depuis la main (rare) et sous cosse (le plus courrant).

en gros, si tu sac puppet sous cosse pour tuto wurmcoil, tu fais game à cause de la persist.

la liste de jaden a l'air de tenir plutot bien la route. je jouerais quând même plus de stinkweed imp que de golgari thug, le dredge est plus grand.

en vrac tu pourrais test Fauna Shaman, Haakon, Stromgald Scourge, thoughtseize, Raven's crime, maelstrom pulse et liliana 2

Splash blanc plus appuyé pourrait être judicieux pour lingering souls voir KotR si tu décide de jouer haakon. En plus ça t'apporte parmi les meilleures cartes de side ainsi que PtE si tu as besoin d'antibêtes.

la liste de jaden a l'air de tenir plutot bien la route. je jouerais quând même plus de stinkweed imp que de golgari thug, le dredge est plus grand.

non, à ce stade, dredge de 4, ou de 5, ça n'a pas grande différence.
en contrepartie, Golgari Thug trixe plus avec pod.
en effet, le sac de la créature étant dans le coût, la capa du g-thug ira par dessus la capa de pod sur la pile.
tu pourras donc sac le thug pour mettre stinkweed en topdeck.
c'est utile car si tu regardes bien, il n'y a que 2 slot à 3 pour maintenir la chaine de CCM de pod.
de plus, en cas de wrath, G-thug te permet d'assurer au moins 1 créature en topdeck;
si c'est un zombie et gravecrawler au grave, tu relance vengevine dès le tour suivant sans hésitations.

en vrac tu pourrais test Fauna Shaman, Haakon, Stromgald Scourge, thoughtseize, Raven's crime, maelstrom pulse et liliana 2

Fauna Shaman, Haakon, Stromgald Scourge sont des slots intéressants. surtout haakon!
Thoughtseize est risqué, ça pique un peu tout de même. les parties se finissent souvent à la course, je le déconseille.
Raven's crime peut trixer avec Dakmor Salvage. à part ça, ça colle un peu trop à la main.
Maelstrom Pulse est un bon sort de gestion. c'est vrai que ce pack pourrait en bénéficier avantageusement.
Liliana du voile je suis un peu faché contre elle. surtout que ce pack génère très facilement du CDA.
dans un deck aussi manavore, aussi bizarre que ça paraisse, je préfèrerai rentrer Garruk maudit par le Voile, voire même Garruk Languebestion...

Splash blanc plus appuyé pourrait être judicieux pour lingering souls voir KotR si tu décide de jouer haakon. En plus ça t'apporte parmi les meilleures cartes de side ainsi que PtE si tu as besoin d'antibêtes.

la plus grosse plaie du pack est blood moon.
plus encore que les anti-grave.
c'est un choix à faire en bonne connaissance du métagame que le pack affrontera.
dans le doute, ou dans le manque d'infos, je le déconseille, même si l'idée est très bonne et justifiée.

Bon,

J'ai fait quelques parties en "fun" sur MTGO. Je me suis fait massacré presque 2 fois sur 3. Il y a un gros problème avec ma liste c'est qu'elle est super manavore (me faut trois manas presque à tous les tours dès le tour 3) et que smallpox m'empêche de faire ça. L'assymétrie n'est pas assez efficace pour la perte de tempo.

J'ai donc du retravailler la liste mais je n'y ai fait qu'une partie avec. Le jeu a tout de même beaucoup mieux tourné. Au vu de la liste, je pensais que c'était un jeu régulier qui craignait les hate en fait c'est plus un jeu de sortie... Un peu déçu donc. Je continue cependant dredgevine mais j'abandonne (pour l'instant) smallpox.

Mon noyau dur et indéboulonable sera donc

4 Vengevine
4 Troll
4 Gravecrawler

Le reste peut bouger. Je vais tenter d'évoluer seul mais je me pencherai sur la liste de jaden si je n'arrive pas à un résultat stable (à défaut de gagner)

J'avoue que perdre à 3 reprises contre un deck qui alligne des cartes comme prison fantomal et portail interplan à fait beaucoup de mal à mon égo

En fait Haakon peut être intéressant. Mais il devient " rentable " lorsqu'on joue des Nameles Inversion. Sinon on peu trouver mieux. ( Parce que perdre 2 lorsqu'il se fait tuer, ça va finir par te coûter ).

J'ai comme piste de recherche 

Pont des enfers + Bête à Evoke (comme Hurebut, Acolyte de la flamme intérieure et/ou Mâcheur de lingot)
Ainsi que le noyau dur
On peut penser aussi à Grand gargadon 

Afin de fixer la base de mana et peut-être m'ouvrir à un splash bleu : Mine de gemmes *4
(Écurage de pensée, Narcoamibe...)

----------

Plus all-in mais moins gourmand en mana, on peut miser sur

Le noyau dur +
Rats pourrissants et/ou Zombie de la Bourbière
Rampetête
Bloodghast
Et un max de dredge.

C'est dangereux car on mise sur la chance d'avoir rapidement deux VV au cimetière (sinon ça ne vaut pas le coût) mais on part toujours avec deux manas.
Ce qui est de bien par contre c'est qu'on a plus du tout besoin de main, on peut donc sauter la totalité des pioches.

Le 14/01/2013 à 08:10, Wizzards avait écrit ...

En fait Haakon peut être intéressant. Mais il devient " rentable " lorsqu'on joue des Nameles Inversion. Sinon on peu trouver mieux. ( Parce que perdre 2 lorsqu'il se fait tuer, ça va finir par te coûter ).

Evidemment hein, c'était évident ^^
puis ça fait une bonne interaction avec KotR aussi


@Talen

Je pense qu'il faudrait tenter de jouer le fauna shaman, c'est fragile mais ça va surement te régulariser un peu le deck.
tu pourrais penser aussi a shamane ritemort puisque tu joue les couleurs (c'est parmi les meilleures bêtes du modern quand même et si tu es manavore, il peut t'accélerer). Au final tu peux presque essayer un tribal shaman

Sinon ce que tu propose, ça ressemble a un living dead ^^

Ensuite, je pense qu'il faut jouer une troisième couleur.
Soit blanc pour tout ce que j'ai cité au-dessus soit bleu principalement pour snapi.

Dredge en modern, ça marche vraiment pas terrible, je te prévient tout de suite.

Le 14/01/2013 à 11:36, Tzarkan avait écrit ...

Dredge en modern, ça marche vraiment pas terrible, je te prévient tout de suite.
 

Je sais. Je ne veux pas gagner des tournois, je veux que mon deck tourne. Qu'il fasse ce pourquoi je l'ai fait ^^

Le 14/01/2013 à 11:36, Tzarkan avait écrit ...

@Talen

Je pense qu'il faudrait tenter de jouer le fauna shaman, c'est fragile mais ça va surement te régulariser un peu le deck.
tu pourrais penser aussi a shamane ritemort puisque tu joue les couleurs (c'est parmi les meilleures bêtes du modern quand même et si tu es manavore, il peut t'accélerer). Au final tu peux presque essayer un tribal shaman
 

Fauna shaman est très bon. Je ne sais juste pas s'il rentre dans l'optique. Car avec lui, on peut se passer de dredger. Je vais tester une version avec lui.
Je pense que je vais rentrer les shamane ritemort parce qu'ils font vraiment tout.
Mais après faut voir ce que veut dire manavore en dredge ^^ (C'est 3 manas qu'il faut.)

Le 14/01/2013 à 11:36, Tzarkan avait écrit ...

Sinon ce que tu propose, ça ressemble a un living dead ^^

 

J'ai affronté un living dead. J'aime beaucoup le principe. Mais ça n'a strictement rien à voir. (Le jeu est carrément plus stable que le miens, plus fort aussi...)
Oui je sais, dredge c'est pas bon en moderne. Mais je veux quand même tenter de le rendre viable.

Le 14/01/2013 à 11:36, Tzarkan avait écrit ...

Soit blanc pour tout ce que j'ai cité au-dessus soit bleu principalement pour snapi.

 

Blanc ? Pour KotR ? Avec Haakon ça peut franchement faire de la magie. C'est une autre version dans ce cas.

snapi ? Snapcaster c'est ça ? Je ne vois pas où est son utilité. 

Je vais tester ce soir soit

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-75319-dredgebridge-v.html

soit

http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-75322-faunavine-v.html

Sachant que la première est une liste perso alors que la seconde vient d'un top8.

J'aime beaucoup le principe des deux. Et vu qu'on garde le noyau dur... Je prends.

La liste à 5 CC vient d'un top 8?

oui si je ne dis pas de bétise.

[ Dernière modification par Talen le 14 jan 2013 à 15h58 ]

Mais elle est 4C et ce n'est pas du tout une liste contrôle