Les meilleurs decks contrôle ?

pour répondre à vos question sur la liste nin, voici déjà ma mana base:

1 Academy Ruins
1 Ancient Tomb
1 Arid Mesa
1 Cascade Bluffs
1 City of Brass
1 Command Tower
1 Desert
1 Flooded Strand
1 Great Furnace
1 Misty Rainforest
1 Reflecting Pool
1 Scalding Tarn
1 Seat of the Synod
1 Shivan Reef
1 Steam Vents
1 Tectonic Edge
1 Temple of the False God
1 Volcanic Island
1 Wasteland
1 Wooded Foothills
7 Mountain
13 Island 

Pas mal pas mal !

Je ferais :
- Thada, trop sensible dans le format
- Jaya, trop lent
- Meloku, idem
- Siege-gang, idem
- Expedition map, c'est pour ???
- Disk, parce que ça arrive tapped et ça te met à oualp
- Missdi, tu ne joues pas zur (!)
- Daze, perdre en tempo c'est game over (!)

+ Chandra nalaar parce PW c'est fort, que ça tue Doran en restant sur le board et puis c'est tout
+ Cunning sparkmage, c'est bête de se priver de l'anti elfe / clique surtout si tu peux le chercher à l'imperial et que tu joues collar fetchable au trinket
+ Balafre de flammes ça colle 4 (anti zur)
+ Chain lightning parce qu'antibête pour 1
+ Earthquake, à la place de Disk ?
+ Blood moon ??
+ Assaut gob, anti contrôle et tokens gratos tuables sur Nin
+ Cachet d'izzet ??
+ Doyen pointecoup pour coller à collar ? (mouais bof en fait)

Expedition map c est pour ruine académique principalement. Ruine qui remonte le clone ( anti GG), un disk ou une stone pour raser la table ou très souvent collier du basilik car c est très fort dans le deck
--Thada trop sensible? Regarde bien ma liste, 23 contres. De plus thada n est pas un drop tour 3, c est un de mes kills tour X quand l adversaire n a plus de main et plus de board.
-Meloku est une carte sous estimé, face à edric c est la carte qui fait la game tout seul ( tsan=> un combo avec meloku?)
-Jaya, trop lent? Peut être mais il ne faut pas oublier que nin n est pas un tempo agressif. Je joue la liste comme un tempo reactif. Dans ce contexte  là jaya est interessant. De plus c est une carte polyvalent même si l adversaire ne joue pas bleu.
-Il me fallait ensuite deux autres drop à 5 tutorisable sur recruteur impérial. Phénix a vite été choisis pour sa capa de raser la table ou temporiser face à agro et ensuite ca a été Siège-gang. Même si c est le seul gobelin que je joue, cette carte apporte du CA.  Toutefois si un meilleur drop à 5 sort dans Innistra, il prendra surement sa place.
- Disk mérite largement son slot, c est une des seules cartes pouvant gérer ce que UR ne peut pas: les arpenteurs et les enchantements.
- Avec la baisse de la curve, je pense qu il faut jouer le plus possible de contre gratuit ou peu cher. Même si ils sont situationels. C est pour cela que je joue ces deux contres.
- chandra est un mauvais arpenteur, même dans djoira je le jouais pas. Il apporte trop peu sur la game.
- J ai envisagé joué sparkmage mais la carte n est pas assez forte toute seul dans ce métagame et trop dépendant du collar pour être efficace. On a même testé la version gobelin mais en dehors du match up edric, c était une mauvaise carte.
- Au sujet de balafre, déjà je ne suis pas fan du mot rituel dans ma liste et j ai cherché à le réduire au minimum, de plus zur est déjà un bon match up et balafre ne tue pas doran.
  - j aime pas les cartes comme chain et tremblement de terre en EDH. Earthquake coute quand même à 6 pour tuer un doran en rituel. De plus avec ce jeu on veut jamais se mettre full tap.
-il y a eu de l hésitation pour bloodmoon, si je m attends à beaucoup de doran alors je la rentrerai mais vu que personne le joue sur cockatrice il ne fait pas parti de la liste
- assault gob est une mauvaise carte je trouve, et c est du mauvais bouiboui avec nin. Tout comme le castle Kher. Si vous testez le deck, vous remarquerez vite que vous avez besoin de tuer des 0/1 pour vous refaire une main.
- Je ne jouerai jamais cachet dans cette liste. Le seul caillou qui est discutable c est mox de chrome à la place d un terrain.
- J ai aussi testé doyen quand on a testé une variante avec la matrone gobein en plus mais c est pire que sparkmage.

Nin n est pas du tout une version rouge d edric, on ne joue pas une créa tour 3 et 4 et on tue avec on les prétégeant avec nos contres.
C est plutôt: tour 1->tour 10, je contre puis je pose nin et je me refais une main et enfin je commence à poser des créatures. Nin est très lent pour tuer

[ Dernière modification par asimov67 le 26 aoû 2011 à 20h16 ]

@Don : oui clairement ça faisait rêver dans les mains de wafo et pas dans les miennes, et j'ai d'ailleurs précisé que je préfèrais jouer contrôle classique plutôt que tappout et que ça y avait quelque chose à voir.
Dans l'idée tappout est un très bon choix puisque c'est meilleur vs tout ce qui n'est pas contrôle (ie uniquement 6 decks dans la pièce) et éventuellement Edric. J'aurais préféré Ruhan pour améliorer le mu Edric perso, mais GAA s'accorde parfaitement avec sa version de tapout.

@Asimov : Je préfère ma version du jeu, mais tu as des slots intéressants qu'il faudra que j'étudie : disque, ruines, map, collier.
Par contre :
Chain lightning et balafre de flammes c'est insispensable vs aggro je trouve, j'aime trop pour m'en passer.
Blood moon améliore trop mon match-up doran pour que le slot soit négociable, et en mirror de contrôle les lands on un impact énorme.
Assaut gob c'est vraiment bon vs contrôle et l'option de recyclage par nin est appréciable aussi.
Je plussois aussi Founet sur tout ses - sauf disque et map.
A noter qu'on a une optique différente, je suis contrôle pratiquement sans créatures.

Ta liste de nin est bien cependant :
- Ou sont pyroclasm,earthquake,rolling earthquake ? sa risque d'etre necessaire contre pas mal de jeu ;
- Semeuse de tentation , traitrise , (controle magique) ? toujours fort contre doran .

Semeuse je suis toujours partagé, c'est teeeeeellement fragile. Je pars du principe qu'on ne pourra pas tout contrer, de fait...
Traitrise il faut le jouer, c'est marqué Spoil gratos.

Asimov tu n'as pas commenté pour Pyrokinesis. Je pense que tu dois le jouer. Et pour info Disk ne gère pas les arpenteurs -> d'où l'intérêt d'en jouer si tu mets disk.

[ Dernière modification par Founet le 26 aoû 2011 à 20h55 ]

Traitrise a beaucoup perdu je trouve.

C est mauvais contre contrôle, edric et zur.
C est vraiment bon que contre isamaru, ezuri et doran. 
Et encore contre isamaru et ezuri c est souvent trop lent ou trop peu efficasse.

 c'est vrai qu'il y a moins de thon dans les decks qu'avant donc traitrise a perdu , ça a toujours été chaud a passer vs controle apres face a nimporte quel deck aggro ça peu faire tres mal et c'est gratos quand tu as 5 manas, donc ça depend plus des gouts de chacun.

asimov tu as dit:

chandra est un mauvais arpenteur, même dans djoira je le jouais pas. Il apporte trop peu sur la game

mouai ça aussi ça depend des gout de chacun, c'est sur qu'en blanc pour le meme cout tu as gideon qui lui fait super mal et est beacoup plus costaud, apres chandra se defend a sa maniere car il blast les creatures, il fait mal a plein de deck en ce moment.
apres dans djoira non, c'est clair tu as trop peu de bete pour le defendre et donc le rendre encore plus hard a buter, dans djoira tes betes quand tu les poses c'est plus pour finir la partie que pour defendre un arpenteur (drazi powa!).
donc ça depend de ton deck si tu as plein de creatures chandra c'est tres fort, sinon il ne faut pas le mettre, mais en rien c'est un "mauvais arpenteur".



tu as aussi dit:

assault gob est une mauvaise carte je trouve, et c est du mauvais bouiboui avec nin.

non c'est faux, dans un jeu gob oui car il sont obligés d'attaquer donc ça peut devenir problematique, sinon dans pleins de decks ça fait le café, les enchantements c'est dur a gerer et la comme bitter ça peut tuer tout seul si tu geres ce qu'il y a en face, ça repart tout seul apres une wrath, nan c'est vraiment fort comme carte.

Tout comme le castle Kher. Si vous testez le deck, vous remarquerez vite que vous avez besoin de tuer des 0/1 pour vous refaire une main.

contradiction donc.. tu craches sur des pondeurs de tokens, et tu dit qu'il faut tuer des tokens pour te refaire une main, je ne comprend pas?

-Meloku est une carte sous estimé, face à edric c est la carte qui fait la game tout seul ( tsan=> un combo avec meloku?)

je trouve aussi

au sujet de castke kher, j ai oublié la négation dans la phrase ^^
Donc c est:

 """vous remarquerez vite que vous N'avez PAS  besoin de tuer des 0/1 pour vous refaire une main."""

pour assault gob, je parlais dans un EDH UR. Il va de soit que dans RB c est un auto inclue

[ Dernière modification par asimov67 le 27 aoû 2011 à 09h20 ]

[ Dernière modification par asimov67 le 27 aoû 2011 à 09h21 ]

Traitrise c'est un de mes cauchemars dans zur, si tu le passes je galère tellement à remonter, le seul problème c'est que ça coute 5.
Chandra j'adore, ça tue un doran sans mourrir et déjà ça c'est fort, chez aggro ça peut tuer plusieurs bêtes à la chaine.
Franchement assaut gob est très bon vs contrôle et se refaire une main sans casser nin fait toujours plaisir, mais moi je ne joue pas toutes les bêtes autour du coup j'ai moins de cibles. Meloku il faudra que j'y pense.

 au sujet de castke kher, j ai oublié la négation dans la phrase ^^
Donc c est:

"""vous remarquerez vite que vous N'avez PAS besoin de tuer des 0/1 pour vous refaire une main."""

pour assault gob, je parlais dans un EDH UR. Il va de soit que dans RB c est un auto inclue

oki je trouvais ça bizarre aussi

Le 27/08/2011 à 09:20, asimov67 avait écrit ...

au sujet de castke kher, j ai oublié la négation dans la phrase ^^
Donc c est:

"""vous remarquerez vite que vous N'avez PAS  besoin de tuer des 0/1 pour vous refaire une main."""

pour assault gob, je parlais dans un EDH UR. Il va de soit que dans RB c est un auto inclue

[ Dernière modification par asimov67 le 27 aoû 2011 à 09h20 ]

[ Dernière modification par asimov67 le 27 aoû 2011 à 09h21 ]

 

Pour la négation on avait compris je pense (enfin j'espère sinon c'est à désespérer du forum).

Pour assaut gob, je peux comprendre qu'il ne soit pas dans un jeu   avec nin en GG : après tout il est 0 tutorisable et ne touchera le board, sur le papier, qu'une fois que l'on aura fait Xtra-draw et donc gagné.
toutefois je ne serais pas aussi affirmatif pour tout les , dans jhoira ça fait des miracles vu que ça a le bon goût de rester sur le board (bref c'est un des kill du deck)

Pour assaut gob, je peux comprendre qu'il ne soit pas dans un jeu avec nin en GG : après tout il est 0 tutorisable et ne touchera le board, sur le papier, qu'une fois que l'on aura fait Xtra-draw et donc gagné.

derive de phantasmes? sinon tu peux aussi le piocher non?

je ne connais pas le deck nin, pour moi ça paraissait fort un assaut dans ce deck ça permet d'eviter de se blaster son propre gg et de piocher une ou 2 cartes en blastant un token en fin de tour, donc la negation ne paraissait pas forcement evidente..

Oui et oui ... sauf que l'une est pas tip top et l'autre est moins efficace que de tutoriser.



Comme déjà dit dans ce deck tu joues nin en endgame, à ce moment là assaut gob SAR (en début de game tu ne le joueras pas car tu es là pour contrer blaster).

 Tout le monde oublie gamble ^^

Normal c'est dangereux et ça fait du CDA.

je ne connais pas le deck nin, pour moi ça paraissait fort un assaut dans ce deck ça permet d'eviter de se blaster son propre gg et de piocher une ou 2 cartes en blastant un token en fin de tour, donc la negation ne paraissait pas forcement evidente..

le problème de cette carte c est qu'elle est une carte "agressif" dans une liste "défensif" .

Face à des decks comme doran, ezuri, edric, tout les autres midrange, je préfèrerai à chaque fois avoir un contre ou une créature que cet enchantement.
Si  les gob n était pas obligé d attaquer alors oui je jouerai cette carte.