Proposition de Nouveaux formats

Amateur de magic j'ai voulu naturellement rencontrer d'autres joueurs lors de tournois. Il y a quelques années, j'ai commencé par le legacy et j'ai détesté : les joueurs jouent tous les mêmes cartes (vert: tarmogoyf, bleu : force of will, remue méninge, noir: obscur confident, messe noire, rouge : foudre blanc : retour au pays ou chemin vers l'exil plus les fameux double terrains plus les non-moins fameux fetch) presque toujours en 4 exemplaires, les parties sont donc vite réglées, d'ailleurs en 3 tours on sait déjà qui va gagner, et celui qui n'a pas le porte-monnaie qui va avec n'a aucune chance contre le joueur qui se paye des cartes à 150 euros. Certaines cartes comme le Tarmogoyf sont d'ailleurs une aberration qui dénaturent le jeu (c'est anormal de poser une 4/5 qui coûte 2) : ça a juste été mal testé et aurait dû être banni depuis longtemps. Idem pour force of will : c'est anormal de pouvoir contrer au premier tour pour 0.
Du coup je suis passé à l'edh : des cartes super variées et des parties beaucoup plus longue. ça allait tant que le format était casu mais les joueurs pros s'y sont mis aussi et rebelotte le format a été pourri: tous les jeux verts ont cette saloperie de Tarmogoyf et les bleus une force of will.

Voici donc ma contre-proposition contre ce mal qui gangrenne tous les tournois avec trois formats que je nommerai anti-tarmogoyf (oui, je hais vraiment cette carte qui incarne à elle seule toutes les dérives de ce jeu)

Dans les deux cas on reprend les formats existants, que ce soit Legacy, modern ou edh (je laisse de côté le vintage dont l'intérêt est d'ailleurs de vraiment pouvoir presque tout jouer et dont les tournois autorisent souvent judicieusement les proxys ce qui règle le problème de fric mais pas celui du renouvellement des cartes). On reprend les ban-lists de ces formats.
A partir de ça 3 propositions de formats anti-tarmogoyf:

1-L'anti-tarmo low cost : en plus des bans listes préexistantes toute carte étant cotée plus de 20 euros (site ou magasine de référence à déterminer mais pas magicorporation dont les cotes correspondent à rien) est bannie. C'est adaptable selon les envies, ça peut-être 30 euros ou encore 15.

2-L'anti-tarmo renouvellement : en plus des bans listes prééxistantes, on bannit les 10 cartes les plus utilisées pour chaque couleur, en multicouleur, en artefact et en terrain non base. En bannissant ainsi les 80 cartes les plus jouées de magic on est sûr d'avoir des jeux plus variés et des parties plus longues. Le risque étant que les joueurs trouvent vite des remplaçants et qu'une nouvelle routine s'installe. Pour éviter cela il y a moyen de faire un système de roulement à chaque trimestre : les 16 cartes les moins utilisés ou 16 tirées au sort (2 par catégorie) de la dernière ban list sont dé bannies  et les 16 cartes actuelles les plus utilisées (2 par catégories) sont bannies. L'intérêt est de ne pas avoir des cartes bannies ad vitam eternam et de les revoir après une petite retraite. Exception pour le Tarmogoyf qui est bien sûr banni à vie sauf le jour du 1er avril car cette carte est une mauvaise blague et qu'il faut bien donner un exemple. Ca permet de ne pas avoir tout le temps les mêmes cartes sur le terrain, certes les Oiseaux du paradis sont très sympathiques mais quand presque tout le monde en joue en vert ça devient lourdingue. Bannir ces cartes les plus utilisées va nous obliger à fouiller dans nos vieilles cartes qui prennent la poussière pour déterrer d'autres trucs un peu oubliés: magic est un jeu de carte à collectionner après tout et sans doute le plus riche par sa diversité, c'est un gâchis immense de ne jouer que 200 cartes. 

3-L'anti-tarmo renouvellement low cost : L'association des deux formats précédents.

Quelque soit le format choisi il y aura des constantes dans les cartes bannies:
-Plus de double terrain
-Selon la cote, probablement plus de fetch non plus.
-Plus de cartes cheatées et au prix exorbitant comme Tarmo, force of will, mage lancevif, jace le sculteur de l'esprit etc..
 

Tarmo en legacy c'est pas si fort hein ^^
Puis t'as zappé les decks combos.

Je comprend ta haine contre les gros portefeuilles, mais le standard reste abordable (sauf quand tu joues bleus en ce moment avec baby Jace).

Si ton format m'a l'air assez casse-gueule. Il y a forcément un deck qui va perf dedans, (je pense à Burn car individuellement, les cartes ne valent pas cher et ça bourre. Très vite.) et du coup tu bannirais tout ce qui est trop fort à moment ?

Le 22/04/2016 à 21:05, Nachikatsu avait écrit ...
Tarmo en legacy c'est pas si fort hein ^^
Puis t'as zappé les decks combos.

Je comprend ta haine contre les gros portefeuilles, mais le standard reste abordable (sauf quand tu joues bleus en ce moment avec baby Jace).

Si ton format m'a l'air assez casse-gueule. Il y a forcément un deck qui va perf dedans, (je pense à Burn car individuellement, les cartes ne valent pas cher et ça bourre. Très vite.) et du coup tu bannirais tout ce qui est trop fort à moment ?

Dans le cas où on bannit à chaque saison les 16 cartes les plus utilisées (format 2 : l'anti tarmo renouvellement) ça empêche que ce soit les mêmes decks qui perfent indéfiniment et les oblige quand même à renouveller les cartes. Et des cartes comme foudre, pointe de lave, salve de feu, guide gobelin, Sinistre lavamancien et diable vexatoire auront déjà été probablement bannies avant puisqu'elles sont parmis les cartes rouges plus utilisées. Valakut peut aussi y passer catégorer terrain pasforcément dans la première liste mais très rapidemment si Burn domine le format.
Dans le format 1 L'anti-tarmo low-cost en effet le risque est de voir certains decks perfés plus que d'autres c'est pour ça que ma préférence va davantage à ma deuxième proposition de format. Mais les meilleures créatures de burn comme le guide gobelinn et le diable vexatoire auront quand même été bannies pour leur prix et il faut quand même bien mettre quelques créatures dans Burn.
Tu vois Burn dominer le format privé de toutes ces armes? Rien que le fait de devoir remplacer foudre par une carte comme choc réduira terriblement l'efficacité de ce type de deck.

si tu veux chercher à builder et à jouer avec des amis sur un format accessible inexistant et que tu veux que d'autres s'y intéressent. Je pense qu'il y a 2 points importants:

1. Ce format doit avoir une certaine stabilité (pour ne pas dire une stabilité certaine...) donc des bans réguliers ça l'fait pas car il faut chaque fois repenser son build c'est pire que le standard ou le bloc ton truc. 

2. Il doit y avoir un espoir (crédible) que ce format existe un jour. Tu peux chercher qqch de farfelu il n'y pas vraiment de limite (quand on voit le succès de l'edh et même du tiny leader, tout est possible), ou tu peux rester sur les même règles et créer un format qui sera certainement, de toute façon, indépendament de toi un futur format (neo modern commencant avec M15 ou un legacy sans reserved list)

c'est juste mon avis

1. Ce format doit avoir une certaine stabilité (pour ne pas dire une stabilité certaine...) donc des bans réguliers ça l'fait pas car il faut chaque fois repenser son build c'est pire que le standard ou le bloc ton truc. 

C'est justement la richesse du truc. Empêcher qu'une routine s'installe et qu'un type de deck perf toujours. Forcer a toujours retravailler son deck et fouiller dans ses vieilles cartes. Il sera impossible de jouer tout le temps le même deck avec les mêmes cartes.

Le 23/04/2016 à 11:43, thobias avait écrit ...

1. Ce format doit avoir une certaine stabilité (pour ne pas dire une stabilité certaine...) donc des bans réguliers ça l'fait pas car il faut chaque fois repenser son build c'est pire que le standard ou le bloc ton truc. 

C'est justement la richesse du truc. Empêcher qu'une routine s'installe et qu'un type de deck perf toujours. Forcer a toujours retravailler son deck et fouiller dans ses vieilles cartes. Il sera impossible de jouer tout le temps le même deck avec les mêmes cartes.

ah ok, c'est plus qqch de casual alors, tu vas pas chercher à optimiser au maximum. Je pense quand même qu'il faut simplifier au maximum, genre le standard a une rotation, ça bouge pas mal mais on sait à quoi s'en tenir, on sait qu'à tel moment un bloc va sortir pour laisser place à une grosse extension autour de laquelle on va essayer de tricoter avec des cartes qu'on connaît. Surtout qu'Adolf montera son deck Nazi, il se débrouillera pas trop mal (mais ça restera loin des eldrazis avec eye) et un meta se forme, des cartes deviennent des références car sont assez efficace dans le meta et la sans que quiconque sache plus ou moins à quoi s'attendre, la moitié des cartes importantes du meta dégage.. Et faut tout revoir à partir d'un meta neutre, donc sans savoir contre quoi lutter et tu va avoir des jeux stupides pas parce qu'ils sont fort mais simplement parce que le hasard fera que toutes les menace qu'ils auraient pu rencontrer seront absente et là le meta se formera autour d'un jeu et il y aura constamment des écarts énormes entre les jeux genre certains joueur viendront avec un bon jeu et ne pourront rien faire à cause que le hasard d'un meta totalement imprévisible aura été en leur défaveur.... 
 

Le 23/04/2016 à 13:19, madmerfolk avait écrit ...

Le 23/04/2016 à 11:43, thobias avait écrit ...

1. Ce format doit avoir une certaine stabilité (pour ne pas dire une stabilité certaine...) donc des bans réguliers ça l'fait pas car il faut chaque fois repenser son build c'est pire que le standard ou le bloc ton truc. 

C'est justement la richesse du truc. Empêcher qu'une routine s'installe et qu'un type de deck perf toujours. Forcer a toujours retravailler son deck et fouiller dans ses vieilles cartes. Il sera impossible de jouer tout le temps le même deck avec les mêmes cartes.

ah ok, c'est plus qqch de casual alors, tu vas pas chercher à optimiser au maximum. Je pense quand même qu'il faut simplifier au maximum, genre le standard a une rotation, ça bouge pas mal mais on sait à quoi s'en tenir, on sait qu'à tel moment un bloc va sortir pour laisser place à une grosse extension autour de laquelle on va essayer de tricoter avec des cartes qu'on connaît. Surtout qu'Adolf montera son deck Nazi, il se débrouillera pas trop mal (mais ça restera loin des eldrazis avec eye) et un meta se forme, des cartes deviennent des références car sont assez efficace dans le meta et la sans que quiconque sache plus ou moins à quoi s'attendre, la moitié des cartes importantes du meta dégage.. Et faut tout revoir à partir d'un meta neutre, donc sans savoir contre quoi lutter et tu va avoir des jeux stupides pas parce qu'ils sont fort mais simplement parce que le hasard fera que toutes les menace qu'ils auraient pu rencontrer seront absente et là le meta se formera autour d'un jeu et il y aura constamment des écarts énormes entre les jeux genre certains joueur viendront avec un bon jeu et ne pourront rien faire à cause que le hasard d'un meta totalement imprévisible aura été en leur défaveur.... 
 

Le méta imprévisible c'est ce que je cherche. Je veux tuer la routine et pousser au renouvellement. La réserve jouera bien sûr un rôle crucial.Concernant le renouvellement il ne s'agira que de 16 nouvelles cartes bannies par saison donc pas la moitié du metagame et ces cartes seront plutôt faciles à prévoir puisqu'il s'agira des plus jouées actuelles. Par ailleurs avec le roulement les 16 bannies seront compensées par 16 anciennes débannies ce qui instaure de nouvelles menaces. Je propose que les 16 anciennes débannies soient tirées au sort dans la ban list des 80 meilleures (2 par couleur, artefact, terrain, multicolore) pour éviter la prévisibilité et permettre de nouvelles associations de cartes intéressantes.D'anciennes cartes puissantes très jouées le seront peut être moins maintenant privées de certaines associations avec d'autres cartes actuellement bannies ou tout simplement parce que les decks dans lesquels ils étaient joués sont maintenant trop faibles.

L'intérêt c'est aussi de voir renaître certaines cartes et certains decks rendus obsolèthes à cause de quelques cartes très jouées. Par exemple ça devient difficile de jouer jeton quand tous les jeux avec du rouge contiennent pyroclasme en réserve. Il a suffit de cartes comme crypte de thormod pour détruire réanimator qui est pourtant un style de jeu super.

Je trouve nulle part la liste des cartes les plus jouées. Du coup c'est dur de visualiser la liste des 80 cartes à bannir. Je ne fais presque plus de tournois donc ça ne m'est pas évident. Vous pourriez me donner votre avis là dessus et faire des propositions même si vous êtes pas intéressés par le format. Mais y a déjà quelques évidences.

Blanc
Retour au pays, chemin vers l'exil, mother des runes, colère de dieu, armaguedon, Elspeth la chevalière errante, mystic storneforge, parallax wave, préceptrice éclairée, cérébroscenseur avenain, thalia

Bleu
Force of will, Jace le sculteur de l'esprit, remue meninge, Mage lancevif, clique vendilion, daze, preordain, sondeur de secrets, contemplation

Noire
Obsur confident, messe noire, liliana ddu voile, extirpation, saisie des pensées, hymn to tourach

Rouge
foudre, pyroclasme, pointe de lave, salve de feu, guide gobelin, Sinistre lavamancien, jeune pyromancien et diable vexatoire

Vert
Tarmogoys, oiseaux de paradis, elfe de Llanowar, titan primitif, noble hiérarche, bibliothèque sylvestre, survie du plus apte, limon nécrophage

Multicolor
Shamane ritemor, chevalière du reliquaire, décomposition abrupte, charme de golgari

Artefact
Jitte d'Umezawa, mox de chrome, pincecrâne, le cycle des épées, aiguille à sectionner, fiole d'aether

Terrain
Wasteland, les doubles terrains, les fetch

 il te manque au moins pod en vert, et berceau de gaïa en land.
je suis totalement opposer a un ban de aiguille à sectionner ou de crypte de tormod

Ok là vu ta ban liste. Je joue ondin avec un carré de True-Name Nemesis.

Ou affinity. Le pack peut tourner sans les mox.

Le problème de vouloir créer un format en banissant ces cartes, les archétypes peuvent toujours s'adapter et ça fait leur force.

L'aiguille serait erreur de la ban car elle est justement un garde-fou.

Tu peux en revanche autorisé un side beaucoup plus important permettant ainsi plus de réponses.

Surtout laisser LED en ayant banni fow , combo non interactif perd quasiment rien et y'a pas le garde fou ( fow) pour l'arrêter.

Puis pourquoi ban extirpate mais pas surgical? 

La liste est juste une proposition a améliorer. Je ne fais plus de tournois depuis longtemps donc je ne suis pas sûr à 100 pour cents des cartes les plus jouées actuellement.J'attends vos propositions.Si surgical est parmi les plus jouées, elle sera aussi bannie. Je ne maîtrise pas le jargon par contre. C'est quoi Pod, cosse de gestation? C'est quoi LED?  Si l'aiguille est un garde fou nécessaire au bon fonctionnement pourquoi pas la garder. Pour crypte y a plein d'autres cartes qui permettent de gérer le cimetière (repose en paix notamment).
Berceau de gaia est un oubli de ma part.

LED = Lion eye's diamond.


Surgical ça fait quasiment la même chose qu'extirpate.

Si wasteland part y'a des lands pénibles comme karakas ou tabernacle qui seront compliquer à gérer.

Le 25/04/2016 à 10:09, Balthyr avait écrit ...
LED = Lion eye's diamond.


Surgical ça fait quasiment la même chose qu'extirpate.

Si wasteland part y'a des lands pénibles comme karakas ou tabernacle qui seront compliquer à gérer.

Lion's Eye Diamond est si jouée que ça? Je la connaissais même pas cette carte? Force of will n'est pas le seul contre c'est juste le meilleur.
Wasteland n'est pas le seul moyen de casser du terrain et Karakas sera probablement aussi banni.