Listes Top8 et analyses tournois EDH Peasant

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JbY

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Envoyé par JbY le Lundi 11 Août 2014 à 12:15


Les 2 Strix sur le podium ne m'étonnent pas vu comment la carte est intrinsèquement forte et taillée pour le UB Control. C'est d'autant plus vrai qu'un deck (presque) Pauper (Rires Atroces est unco je crois) a réussi à se frayer un chemin parmi les decks utilisant des uncos.

Le GW Goodstuff avec le pélerin d'avacyn c'est vraiment trop avantageux. Etre quasi sur de pouvoir jouer ses drop à 3 T2 et ce tout en stabilisant sa base de mana c'est trop fort (y'a qu'a regarder la gueule de sa courbe). Déjà un GW Goodstuff avec les Fourbes de cuisine c'est pouissant...

Par contre, ce qui m'étonne c'est l'absence des Sondeurs de secret.

Et quelle était la liste du Thoctar Laineux? Aggro ou Aura Hexproof? Normalement c'est plutot pas mal comme Commander.
 

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Tzarkan

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Envoyé par Tzarkan le Lundi 11 Août 2014 à 16:08


Sondeur c'est très surestimé par un peu tout le monde, c'est loin d'être un mauvais jeu mais c'est aussi loin d'être un deck megatropfortololdelamortquitue.

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zombie33

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Envoyé par zombie33 le Jeudi 25 Septembre 2014 à 19:27


Salut, à tous

Je vois que vous attendez désespéremment des listes !  Je jouais au tournoi de Lyon un deck Shadow Guildmage, un deck que j'aime beaucoup mais qui est extrêmement lent. Voici la liste : http://www.magic-ville.com/fr/decks/showdeck.php?385752
Les généraux communs n'ont pas l'air si infâme pour le moment.

Pour l'instant on garde la Ban List de la CdF pour les prochains tournois online que l'on va faire mais elle vas sans doute changer d'ici quelques tournois avec entre autre des généraux qui risque d'être débanni. Je recense tout ce que je peux sur ce format et sur ces variantes, il faut dire on a  l'impression qu'il n'y a pas deux tournois d'EDH Peasant qui utilisent la même règle et du coup c'est quasiment impossible de voir un metagame se dessiner.

Je sais que vous êtes plusieurs adeptes de ce format, mais je me demandais si vous organisez des tournois ?
Si prochainement j'organise un tournoi Cockatrice sur plusieurs semaines avec les règles de la CdF vous seriez partant pour y participé ?
Quand je dis les même, règles, il y aura une exception car nous utiliserons désormais la rareté Gatherer ! Oui la rareté du Peasant a changé et l'EDH Peasant s'aligne.

L'occasion pour certains d'entre vous de nous montrer pourquoi il faudrait bannir tel ou tel général et à force de test ensemble on finira par s'accorder sur les règles !

J'ai recensé tout les tournois que j'ai pu trouver en EDH Peasant/Pauper pour le moment et voilà ce que ça donne :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MQCr9L5LkTY845MH__cEmap4k4E6ICyWI0HaO6hjmyI/edit?pli=1#gid=518017080
Si vous avez connaissance d'autres tournois, partagez-les avec moi et je complèterais le fichier.
 


boocat

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Envoyé par boocat le Jeudi 25 Septembre 2014 à 19:36


Je serai intéressé par un tournoi personnellement

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Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Vendredi 26 Septembre 2014 à 16:25


@zombie33:
Je vais te répondre car quelques phrases me chagrinent dans ton commentaire.
Les généraux communs n'ont pas l'air si infâme pour le moment.

 Pour avoir passé plusieurs dizaines (voir centaines) d'heures de test, je pense que ces propos n'engagent que toi.
D'ailleurs, il me semble que la banlist du tournoi EDH Peasant à la CDF comportait une grosse majorité de généraux communs.

La quantité de généraux communs étant ce qu'elle est, il est impossible de tous les tester et établir une banlist (qui ferait surement 10km de long). Ici il a été pris le parti de n'autoriser que les généraux Unco (tout comme l'EDH Pauper d'ailleurs).
il faut dire on a  l'impression qu'il n'y a pas deux tournois d'EDH Peasant qui utilisent la même règle et du coup c'est quasiment impossible de voir un metagame se dessiner.

Il faut dire aussi qu'a par ici, on test pas beaucoup le format. D'ailleurs personne sur MV ne s'est penché sur ce format et sa BL il me semble. Pas étonnant que les règles diffères d'un site ou le format est testé d'un autre ou il ne l'est presque pas.
Il serait donc bon si le format venait à se développer sur MV que les règles soient les mêmes pour envisager des tournois intersites. Bien évidemment un alignement de la part de MV serait la logique.
Je sais que vous êtes plusieurs adeptes de ce format, mais je me demandais si vous organisez des tournois ?

Oui, il y a eu plusieurs tournois d'organisé et une petite communauté existe.
il y aura une exception car nous utiliserons désormais la rareté Gatherer

Chose qui est déjà en vigueur ici depuis longtemps.
L'occasion pour certains d'entre vous de nous montrer pourquoi il faudrait bannir tel ou tel général et à force de test ensemble on finira par s'accorder sur les règles !

Bah il suffit de regarder le résultat du  tournoi CDF: 2 strix qui font 1er et 2e, la conclusion me semble facile.
Après pour Delver, je ne m'attarderais pas dessus car le deck est débile.
En conclusion, ces 2 Généraux sont totalement néfastes pour le format.
J'ai recensé tout les tournois que j'ai pu trouver en EDH Peasant/Pauper

Pour info, l'EDH Peasant est apparu en 2008 au USA. S'en est suivi 2 autres tournois fin 2008 et mi 2009.
Il y a déjà un moment que j'ai recensé les tournois (avec les decklists) qui ont eu lieu à cette époque:
ici
ici
et les listes sont rentrées depuis plus de 2 ans sous mon pseudo MV ici

Pour terminer, je dirais que je m'investit beaucoup dans ce format afin de le faire connaitre au plus grand nombre(j'ai publié récemment un article ici) et surtout à le rendre le plus viable possible. Je ne joue pratiquement plus que dans ce format d'ailleurs.

Bien évidemment je serais intéresser par un tournoi, mais en espérant cette fois qu'il aille au bout (chose que n'a pas réussi le dernier) et qu'une BL réfléchi soit en vigueur.

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Le sage est celui qui apprend autant de ces victoires que de ces défaites.

zombie33

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Envoyé par zombie33 le Samedi 27 Septembre 2014 à 19:37


La Ban List utilisé à la CdF est de moi-même et je suis convaincu qu'elle est totalement inapproprié au format que certaines cartes qui n'y sont pas doivent y figurer et inversement que certaines cartes qui y figurent doivent être retiré.
Sur ce point nous somme d'accord.

Concernant les généraux communs, ces propos n'engagent pas que moi. Je ne remet pas en question tes heures de tests loin de là, mais je pense que la quantité de généraux communs jouable n'est pas si importante que tu le sous-entend. De plus parmi tout tes tests tu as surtout du tester les généraux uncos je présume.

Les généraux communs que nous avions bannis sont les suivant :
 - Amrou Scout / Defiant Falcon / Ramosian Lieutenant / Ramosian Sergeant
 - Glistener Elf
 - Silhana Ledgewalker
 - Slippery Bogle

Glistener elf ne mérite pas forcément son ban après tests et les généraux rebelles étaient surtout ban parce qu'il ralentissent le jeu IRL et non pas parce qu'ils sont fort. Alors certes, ça fait beaucoup de possibilités et on ne peut pas tout tester, mais les généraux communs qui tiennent la route au final il n'y en a pas tant que ça.


Bien sur que l'on s'est penché sur le format et sa ban list sur MV, d'ailleurs tu dois bien t'en souvenir vu qu'il y a deux ans quand justement tu as enregistré les listes des tournois américains sur MV, j'ai créé un pseudo EDHPeasant dans le but de recencer tout les archétypes du format ainsi que les cartes à surveiller de près. Il y a eu sondage, vote, discussion à propos de la ban list auquel tu as participé. A l'époque personne n'a trouvé à redire sur le fait que les généraux pouvait être commun toi y compris il me semble, et tout le monde a pondu sa liste dans cette optique.
Bref du coup pour les tournois américains, tu ne m'apprend rien, mais c'est ma faute je m'aperçois que mon lien plus haut ne fonctionne pas. je le remet : https://drive.google.com/folderview?id=0B00Y4gqhNtCNbmg0U2x4T0VBS2M&usp=sharing&tid=0B00Y4gqhNtCNNXdSQ3U5NjdrWDQ
Ma remarque sur le fait que les règles changeaient d'un tournoi à l'autre n'a rien à voir avec ce qu'il se passe sur nos deux sites, d'autres tournois sont organisés ailleurs et c'est aussi valable pour les tournois américains !

Je suis entièrement d'accord sur le fait que ce format doit suivre partout les même règles ce serait l'idéal mais comment justifier une Ban List sans faire de nombreux tournois ? Les tests perso sont utile pour soi, mais si on ne les partage pas on ne convaincra jamais personne du bien fondé de nos choix. Je suis persuadé que votre ban list est plus réfléchi et mature que la notre, car nous n'avons pas assez testé le format. Toutefois je regrette de ne pas avoir trouvé des traces des tournois dont tu parles. J'espère que vous avez gardé les listes, le classement, le nombre de participants car ça c'est vraiment intéressant. Il faut multiplier les tournois et surtout ne pas être trop prompt à prendre des décisions concernant la ban list.

Du coup : le classement de la CdF seul ne veut rien dire.
Strix arrive 1er et 2nd certes, mais il faut voir comment. J'y étais et j'ai affronté strix. La plupart des matchs étaient tellement sérré que la victoire aurait pu revenir à n'importe qui. Une des parties à fait 0-0 en 1h10 et un strix a gagné une autre partie parce que son adversaire a concédé alors que la partie aurait dut finir en match nul vu le temps qu'il restait.. Au final le classement ne tient pas à grand chose. Dire que la conclusion est facile c'est aller un peu vite en besogne.
On ne ban pas une carte parce qu'elle est utilisé dans les deux premiers decks d'un tournoi à 12 joueurs ! Si on la ban, c'est qu'il doit y avoir des raisons plus profondes que ça. (je suis toutefois d'avis que quelque chose doit être fait)

Delver c'est brainless je suis d'accord je n'aime pas non plus, mais je l'ai affronté et j'ai trouvé le deck très très faible à la CdF. Mais du coup je trouve ça assez curieux que tu te bases sur la CdF pour avancer qu'il faudrait bannir à la fois le deck qui a fait la meilleure performance et celui qui a fait quasiment la pire.


Y'a t-il un historique des ajouts que vous avez fait à la ban list depuis sa création ?
Où puis-je trouver les listes qui vous ont poussé à ces bannissements ?
De quoi est fait le gauntlet de l'EDH Peasant avec généraux uncos selon vous ?
Qui décide des bannissements sur magiccorp ?


boocat

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Envoyé par boocat le Dimanche 28 Septembre 2014 à 22:11


Qui décide des bannissements sur magiccorp ?

Euh, la communauté avait accepté une banlist proposée par... je sais plus qui. Désolé ^^
Normalement tu devrais tout trouver dans ce topic.

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Nicognito

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Envoyé par Nicognito le Lundi 29 Septembre 2014 à 20:35


Concernant les généraux communs, j'ai arrêté de tester au bout d'un certains nombres car la banlist devenait trop longue. Le seul qui selon moi paraissait le plus à même d'être réautorisé était Eelfe luisant du fait de ses sorties trop "aléaoires" (comprendre qu'il pouvait tuer T3 comme rien faire).

Il a été décidé de se cantonner aux généraux uncos ou ayant été unco à un moment, ce qui laisse quand même prêt de 3500 possibilités. Si avec ça vous trouvez pas votre bonheur...
Il y a eu sondage, vote, discussion à propos de la ban list auquel tu as participé. A l'époque personne n'a trouvé à redire sur le fait que les généraux pouvait être commun toi y compris il me semble

Dsl mais c'est faux. Si tu regarde tu verras que je n'ai pas voté ou exprimé mon avis ce qui est logique puisque j'étais parti en vacance à ce moment là (bah oui je préfère partir après le 15 Aout: moins de monde, prix,  toussa...)
Je suis entièrement d'accord sur le fait que ce format doit suivre partout les même règles ce serait l'idéal mais comment justifier une Ban List sans faire de nombreux tournois ? Les tests perso sont utile pour soi, mais si on ne les partage pas on ne convaincra jamais personne du bien fondé de nos choix.

Sur ce point je suis tout à fait d'accord avec toi.
Du coup : le classement de la CdF seul ne veut rien dire.

On est d'accord. Par contre j'ai omis de préciser que dans le cas de Strix le résultat de la CDF me confortait dans mon analyse de le ban.
Delver c'est brainless je suis d'accord je n'aime pas non plus, mais je l'ai affronté et j'ai trouvé le deck très très faible à la CdF

Donc tu te base sur 1 partie pour décider ? C'est pas tout à fait la bonne méthode je trouve.
Si j'ai choisi de le ban, c'est après plusieurs dizaines de parties (env 20 avec et 20 contre).
Outre son aspect brainless, c'est surtout son côté je contre/bounce tout se que l'adversaire joue qui m'a aussi conduit à cette décision. Il n'y a aucune interaction possible entre les 2 joueurs.

Pour terminer je dirais que si on veut que le format se développe, il faut donner envie aux joueurs et donc éviter ce genre de jeu ou l'adversaire n'est que spectateur.

Pour les ban, je te renvoie vers le lien de Boocat.

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