[Peasant-EDH] banlist

Les autres, une réaction ?

Oui : Concombre.

Le 10/09/2013 à 17:58, boocat avait écrit ...
Les autres, une réaction ?

Bretzel

Sérieusement je sais pas ce que tu as contre maze jaden, c'est une bonne carte du format qui est commune (comme rhystic study, counterspell, swirling sandstorm, expedition map, O.ring, ...) mais c'est pas non plus dégénéré.
Pour tout dire je trouve même ça moins intéressant qu'un antibete classique et on l'a pas inclus dans beaucoup de pack jusqu'à présent.

Pour MM je serai finalement d'avis de les laisser comme ça, quitte à ban epochrasite ou moisson de vers si c'est trop fort.
Moisson de vers perso je trouve ça très intéressant niveau building et je trouve que ce serait dommage de la ban du format.

Le 10/09/2013 à 17:58, boocat avait écrit ...

Les autres, une réaction ?

KAMOULOX !

Le 10/09/2013 à 19:30, zeramu avait écrit ...

Le 10/09/2013 à 17:58, boocat avait écrit ...

Les autres, une réaction ?

KAMOULOX !

Hahaha

Le 10/09/2013 à 17:58, boocat avait écrit ...

Les autres, une réaction?

COUSCOUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Euh... magret de canard?

Sinon, je suis pour les uncos de Modern Masters (et pour la loi pour l'adoption des chats de Schrodinger)

Il y a un gros problème:  on n'a pas encore banni Maze of Ith, la carte la plus cheatée du format.
C'est un antibête gratuit, qui ne peut que très difficilement être détruit. On ne peut s'en protèger que difficilement (incolore). Et c'est une commune ! Tout ca en une carte c'est trop, il faut la bannir avant le tournoi.

Non

la plus cheatée du format

C'est loin d'petre la plus cheaté du format, le coatl aux ecaille de sapience, force of will, demonic tutor, mother of runes, ... sont bien au dessus

C'est un antibête gratuit

Ou pas, c'est un antibètes qui coute  à tout tes tours, ce qui est beaucoup moins fort que de couter  d'un coup (en prenant l'exemple de pacifisme).

qui ne peut que très difficilement être détruit.

 Là d'accord, c'est d'ailleur l'un de ses seuls avantages par rapport aux pacifisme-like

On ne peut s'en protèger que difficilement (incolore).

Absolument pas
Au début je m'étais dit "go faire une liste de toutes les aura/équipements qui donnent shroud ou hexproof joués dans ce format" mais j'ai pas le temps la liste est beaucoup trop longue.

Et c'est une commune

Tout comme les pacifismes, ce n'est pas pour autant qu'on demande à les bannir.


Je rajouterai que certains decks n'ont pas accès à beaucoup d'antibetes, je pense par exemple à Monobleu et Monovert qui en dehors des bounces (CDA) n'a pas grand chose pour se proteger des betes qui sont prédominantes dans ce format et que Maze permet d'avoir au moins une réponse à ce problème.

Le 02/10/2013 à 18:17, Tzarkan avait écrit ...
Non

la plus cheatée du format
 

C'est loin d'petre la plus cheaté du format, le coatl aux ecaille de sapience, force of will, demonic tutor, ... sont bien au dessus

Je me suis effectivement trompé je voulais dire l'antibête le plus cheaté.

C'est un antibête gratuit

Ou pas, c'est un antibètes qui coute  à tout tes tours, ce qui est beaucoup moins fort que de couter  d'un coup (en prenant l'exemple de pacifisme).

FAUX ! Moi, si je le mettais dans un deck, je ne le compterais pas comme un terrain. Il a juste un petit défaut qui le retarde d'arriver, mais tu ne payes rien. De plus, contrairement à Pacifisme tu peux changer de cible.

qui ne peut que très difficilement être détruit.

 Là d'accord, c'est d'ailleur l'un de ses seuls avantages par rapport aux pacifisme-like

On ne peut s'en protèger que difficilement (incolore).

Absolument pas
Au début je m'étais dit "go faire une liste de toutes les aura/équipements qui donnent shroud ou hexproof joués dans ce format" mais j'ai pas le temps la liste est beaucoup trop longue.

Toutes les protecs contre la couleur ciblée sont inefficaces. Vu que cette carte annihile les jeux basé sur leur gégé uniquement comme kill, on aime pas du tout le shroud vu que les boosts seront courant dans ce genre de deck.

Et c'est une commune

Tout comme les pacifismes, ce n'est pas pour autant qu'on demande à les bannir.

Pacifisme est un enchant, et est coloré, on peut le contrer. Il est fort, mais pas cheaté du tout comparé à Maze of Ith.

Je rajouterai que certains decks n'ont pas accès à beaucoup d'antibetes, je pense par exemple à Monobleu et Monovert qui en dehors des bounces (CDA) n'a pas grand chose pour se proteger des betes qui sont prédominantes dans ce format et que Maze permet d'avoir au moins une réponse à ce problème.

Justement, c'est contre la color pie. Le bleu a ses contres, et tu m'as dit avant que tu pensais que les jeux bleux étaient les plus forts. Justement, ca réequilibrerait.  Si tu cherches un remplacant, il y a Gueule de Ronom.
De plus, cette carte est très facilement tutorisable. C'est une véritable plaie pour tout les decks ayant une seule créa comme kill.

 

En même temps si personne l'avait utilisée jusqu'à maintenant c'est qu'il y a bien une raison...

Tu veux dire qu'elle est bannie ? C'est ce que je croyais, mais elle l'est pas. En tout cas pas dans la liste et Tzarkan vient de l'utiliser contre moi.

Je me suis effectivement trompé je voulais dire l'antibête le plus cheaté.
 

Je ne vois toujours pas ne quoi c'est cheaté, terminaison me semble meilleure, de même que peine de prison, arrest, faith's fetter ou même pacifisme, et je peux continuer longtemps comme ça.

FAUX ! Moi, si je le mettais dans un deck, je ne le compterais pas comme un terrain. Il a juste un petit défaut qui le retarde d'arriver, mais tu ne payes rien. De plus, contrairement à Pacifisme tu peux changer de cible.

Evidemment que ce n'est pas un terrain, où tu vois que je dis ça, c'est un antibete et ça prend le slot d'un antibete.
Ce "petit défaut" peut changer beaucoup de chose, crois moi. Dans control on veut land dropé tout les tours jusqu'au tour 5 au moins et maze = un land drop loupé ce qui est extrêmement handicapant en terme de tempo. 
D'accord, il a un avantage que pacifisme n'a pas, il a aussi un défaut que pacifisme n'a pas : la bête, puisqu'elle est si forte que ça, peut toujours bloquer.

Toutes les protecs contre la couleur ciblée sont inefficaces. Vu que cette carte annihile les jeux basé sur leur gégé uniquement comme kill, on aime pas du tout le shroud vu que les boosts seront courant dans ce genre de deck.

Oui la protection contre la couleur est inefficace mais l'hexproof et le shroud qui sont autant voir plus joué sont tout aussi efficace, allé je vous en cite quelques uns :
les éphémères verts (Ranger's Guile et  Sheltering Word)
bottes de piedagile
lightning greaves
pemmin's aura
diplomatic immunity,
couvert de la canopé
cape de frémisoie
... (il y en a plein d'autre)
et je ne compte même pas les tuteurs qui sont en général présent en plusieurs exemplaire et qui sont bien plus nombreux que les tuteurs à Maze j'en reparlerai après.

Pacifisme est un enchant, et est coloré, on peut le contrer. Il est fort, mais pas cheaté du tout comparé à Maze of Ith.

Maze est un terrain, est incolore et c'est une bonne carte, mais pas cheaté. (décrire la carte ne change pas grand chose :{ )

Justement, c'est contre la color pie. Le bleu a ses contres, et tu m'as dit avant que tu pensais que les jeux bleux étaient les plus forts. Justement, ca réequilibrerait.  Si tu cherches un remplacant, il y a Gueule de Ronom.
De plus, cette carte est très facilement tutorisable. C'est une véritable plaie pour tout les decks ayant une seule créa comme kill.

 C'est argument est peut être valable en dual commander (et encore, perso je le trouve toujours très limite) mais pas ici, où l'on utilise que les cartes les plus "faibles" des couleurs donc où le pool est très limité quelque soit ta couleur.
Après oui le bleu est très fort dans tout les formats eternal, je crois que tout le monde ici le sait et c'est pas en bannissant maze qu'on changera ça.
Le très facilement tutorisable par contre me fait bien rire.
On va compter les tuteurs à maze :
Demonic Tutor, Expedition map. Allé, soyons fous, disons que l'on joue aussi Diabolic tutor. 3 en gros

On va compter les tuteurs qui peuvent allé chercher une solution à maze
enlightened tutor, mystical tutor, demonic tutor, diabolic tutor, steelshaper's gift, fabricate, merchant scroll, worldly tutor.muddle the mixture, drift of phantasms et Sterling Grove. ce qui nous fait... 10 (3 fois plus !)
Oui je viens de citer tout ce qui pouvait tuto une carte dans le format, c'est normale parce que les solutions à Maze sont extremements diverses et variées.

Le problème de ces solutions est qu'elles sont inutiles si l'autre ne joue pas Maze

Le 02/10/2013 à 21:01, Tzarkan avait écrit ...

On va compter les tuteurs à maze :
Demonic Tutor, Expedition map. Allé, soyons fous, disons que l'on joue aussi Diabolic tutor. 3 en gros

Il n'y en a pas beaucoup certes mais de là à oublier Sylvan Scrying...
Sinon Crop Rotation et Tolaria West.

 Le problème de ces solutions est qu'elles sont inutiles si l'autre ne joue pas Maze

Des quelles solutions tu parles ? les tuteurs serviront toujours a quelque chose de toute façon, et celles que j'ai cité dans la liste sont tout à fait jouables et même très bonnes dans un format sans maze.
 

Le 02/10/2013 à 21:17, Pleykorn avait écrit ...

Le 02/10/2013 à 21:01, Tzarkan avait écrit ...

On va compter les tuteurs à maze :
Demonic Tutor, Expedition map. Allé, soyons fous, disons que l'on joue aussi Diabolic tutor. 3 en gros

Il n'y en a pas beaucoup certes mais de là à oublier Sylvan Scrying...
Sinon Crop Rotation et Tolaria West.

Je me suis souvenu des deux uncos juste après avoir posté en effet mais je n'ai pas édité pour une bonne raison : personne n'utiliserai une des 10 places d'unco pour ça (déjà que c'est très limite pour diabolic tutor).
Par contre crop rotation est un oubli, oui, même si je ne l'ai jamais vu dans un build du format, c'est jouable, merci.