Return to Ravnica ! (Septembre 2012)

 ben perso , quand je vais montrer le loxodon a mes amis ils vont encore me dire "ABUUUUZÉÉÉÉÉ"

et c'est ce que je me suis dis en le voyant
Mais c'est vrai qu'en lisant vos posts, face à un jeu aggro, c'est une 4/4 sans capacités....

N'empêche qu'il sera joué tôt ou tard, peut être avec le prochain bloc (ou même avec ce bloc! c'est pas parce qu'il y a quoi, 10 cartes incontrables que le bleu est aux oubliettes)

Arashy, je

Le 07/09/2012 à 12:37, Arashy avait écrit ...

et c'est ce que je me suis dis en le voyant
Mais c'est vrai qu'en lisant vos posts, face à un jeu aggro, c'est une 4/4 sans capacités....

C'est plutôt contre les jeux lents, genre Controle mais aussi tout les jeux ramps, qu'il sera pas si fort. Certe, il est 4/4 et à lui seul il force l'adversaire à le gérer. Sauf que la plupart des kill sont plus gros que lui et donc peuvent le gérer, et comme il n'est ni spécialement résistant ni Célérité il surprendra pas spécialement un jeu lent.

Il est surtout là pour broyer les petites bétes et rappeler aux gens que Foudre c'est pas forcément suffisant comme Antibéte. Bon, ok, y a boulet de Mizzium avec marqué dessus 'rendez le babar ciblé inutile'.

(cela a buggé, je ne vois pas comment on supprime un post)

En tout cas je suis dubitatif de son utilité hors T2.

En Modern/Legacy, il y a trop de concurence.
C'est plus cher qu'un Tarmo, moins utile et potentiellement moins gros qu'une chevalière du reliquaire et moins utile pour l'effet "anti-discard" qu'un baloth tenace.
Reste l'incontrable, mais je ne suis pas sur que ça suffise à lui trouver une place...

4/4 sans capacité d'évasion, loup de garde était joué, il était 3/3 vanilla et ne pouvait pas profité d'accélération. Ici il peut sortir tour 2 avec un birds / elfe et a deux capa qui peuvent être utile.
Et s'il force la wrath-like (Day of Judgment / la nouvelle incontrable) tout seul, je dis alléluia !

S'il prend un bounce, c'est que l'adversaire joue tempo, mais tempo possède aussi des contres qui seront inutile contre lui, et si c'est un tempo / combo, c'est de toute façon pas la joie pour aggro non-all-in.

Le contre je continue de penser que oui, d'autre on était joué, mais avec une plus-value plus intéressante comme le regard. Celui-là tombe mal je pense même s'il laisse présager qu'au moins une autre mécanique de guilde jouera sur le cimetière.

euhhhhh

c'est tellement fort " le c'est une 4/4 sans capacité , ou je le trouve pas terrible, ou moins fort que baloth tenace"

On a une 4/4 pour 3 CMM (c'est déjà super fort)
elle est incontrâble (donc elle va arracher des games toute seule parce qu'elle sera passé)
On peut même la défausser sous peine qu'elle arrive

et il ya encore des gens qui disent qu'elle est pas terrible parce que c'est juste une 4/4

Il faut qu'on marque quoi sur la carte sincèrement ?

pour 3 une 4/4 lifelink piétinement célérité, protection contre toutes les couleurs et indestructibles en plus d'être incontrâble, pour que les gens commence à dire c'est pas mal

C'est une qui bête peut espérer aller dans des formats éternal (modern, legacy), qui ne meurt pas sur les blast rouge , et que le bleu peut juste pas gérer ou vraiment très difficilement

SI ça c'est pas une bonne bête, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ....

Le 07/09/2012 à 12:51, Liehos avait écrit ...

SI ça c'est pas une bonne bête, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ....

Y a un équilibre à avoir. 4/4 pour 3 sans défaut, c'est plutôt dans le haut du panier, mais c'est pas forcément transcendantal non plus Aussi, elle est incontrable, mais complétement controlable. De toute façon ca fait trés longtemps que les decks controle n'espérent plus juste  contrer tout les sorts aprés le tour 2.

Et, oui, en modern ou surtout Legacy y a de quoi être sceptique. Je ne connait pas assez le moderne pour l'affirmer de façon sur, mais en legacy je vois au moins une douzaine de béte qui sont autrement plus violente. Elle ira peut être dans les réserves, et encore.

@Tripel_ix : une béte sans le linceul ne force pas une colére de dieu. Elle force un anti béte.

Je suis de l'avis de Liehos. Je ne vois vraiment pas ce que vous lui reprochez. Elle a un ratio f/e/prix plus que raisonnable, plus deux atouts. Elle n'a pas de défaut, et vous êtes encore en train de dire "non mais elle est pas si forte", vous auriez voulu quoi en plus ? le lien de vie ? Non mais sans rire ^^ Elle est bonne comme bête, point barre.

Moi je crois quen Standart cet éléphant sera pas mal (je pense a combien Watchwolf était jouer et il avait pas de capa lui non plus) 4/4 pour 3 sé tres bien comme ratio de base cest meme excellent. En plus, il plie les petites bêtes de tours 1 à 3 et même tour 4 sans grandes difficultés et juste sa je trouve sa bien et en plus il est incontrable ce qui est bien pour ceux qui nont pas d'autre carte du genre et qui commence a jouer. Perso, moi je laime bien.

Le 07/09/2012 à 12:51, Liehos avait écrit ...

SI ça c'est pas une bonne bête, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus ....

C'est une bonne bête, c'est une certitude, mais je pense qu'on aurait tous échangé une des deux capacités contre un truc plus sympa ! 

Parcequ'il faut quand même se dire qu'il suffit de rien pour la tuer... Rats typhoïdiens elle a une force de combat sympa, contre un jeu basé sur du contre ok elle est pas mal, mais les jeux sont quand même un poil plus polyvalents que ça (enfin j'espere).

Elle est faible au possible contre la majorité des tribaux qui soit passent completement dessus, soit ont l'initiative, le contact mortel ou la regen, donc pour l'aggro c'est mort. 

Et pour le controle, il n'y a pas que le contre dans la vie, il y a l'exil, la pacification, le détruisez, le mélanger à la biblio, le remontez dans la main, les marqueurs -1/-1... donc c'est super, elle est protégée de tout ce qui frappe notre main mais pas de ce qui frappe le jeu.
 

Le 07/09/2012 à 13:19, Coy avait écrit ...

Elle est faible au possible contre la majorité des tribaux qui soit passent completement dessus, soit ont l'initiative, le contact mortel ou la regen, donc pour l'aggro c'est mort. 

Euh.... Euh... Euh.... Comment t'expliquer, à part que c'est pas du tout gagné comme affirmation ? Déjà parce que toute ces capacités sont loin d'être aussi bien qu'être simplement brutalement gros.

Si tu veut un exemple plus frappant, en Ravnica y avait une 4/4 pour 4 en blanc vert, avec deux capacités. C'était l'une des première 4/4 pour 4 sans défaut, avec deux capacités tout aussi "mineure" que celle de notre 4/4 pour 3 actuel. Et fort logiquement, elle a été relativement joué, notamment pour sa tendance à casser les aggros en deux, mais n'a pas non plus cassé 3 pattes à un canard. Celle la coute un mana complet de moins, et je pense qu'elle finira comme l'autre, joué raisonnablement bien mais pas non plus notable.

Une carte pas mauvaise qui sera jouee c est sur.
 

 

Mais de la dire qu elle est forte ... Faut juste pas oublier que les contres ne sont qu une petite partie des sorts de contrôles ...
 

Un jeu jouant du rouge blanc bleu ou rouge pourra la gérer sans trop de difficulté ... Pour le vert ... Les bêtes en tour 3 sont facilement 4+ ce qui fait qu elle ne sera pas si dangeureuse.
 

 

Elle obligera juste les joueurs croyant que les contres sont les seuls contrôles bleus a réfléchir quelques secondes pour s adapter.
 

 

Mais au fond elle ne représente pas une menace. Juste une bonne créa en limite et potentiellement quelques jeux

Depuis quelques années, on est tellement habitués à des créatures rares/mythiques démentes qu'on est blasés quand on voit une 4/4 pour 3 incontrable. Et c'est pourtant vrai qu'elle ne tient pas la comparaison avec d'autres cartes.

Heureusement que Rakdos nous rappelle comment étaient les créatures avant.... 

Le 07/09/2012 à 14:20, lyon4 avait écrit ...

Depuis quelques années, on est tellement habitués à des créatures rares/mythiques démentes qu'on est blasés quand on voit une 4/4 pour 3 incontrable. Et c'est pourtant vrai qu'elle ne tient pas la comparaison avec d'autres cartes.

Heureusement que Rakdos nous rappelle comment étaient les créatures avant.... 

Malheureusement.....
J'ai toujours espoir de voir une ou deux créature digne de ce nom pour Rakdos.... Sans compter ce dernier bien sûr.... J'ai vraiment hâte de découvrir ses stats.

Afin de peut etre l'ajouter à ton EDH Kaalia, n'est-ce pas Asurian ?