CAW BLADE EST MORT!!!

Pour en revenir aux cotes des cartes, WotC n'a rien à voir directement sur le prix des cartes. Certes, sortir des cartes fumax, influe à la fois sur les ventes de cartes neuves et la cote des cartes à l'unité.
Mais dans l'occasion (ou seconde main, cas des cartes à l'unité), ce n'est pas WotC qui décide des prix mais les boutiques en fonction de l'offre et de la demande dans le meilleur des cas, et pour des raisons obscures indéfinies et indéfinissables dans le pire.

Je donne pour exemple :
- Glimpse of nature, carte dont personne ne voulait avant l'avénement d'Elfball lors du PT Etendu, a vu son prix flamber
- Doubling seasons, cartes cotée pas plus de 2 € et dont le prix a largement enflé lors de la sortie des Planeswalkers et qui n'a quasiment (ou très peu) était jouée en tournoi. Sa cote est encore très élevée alors que la carte n'est plus jouée.
- Sarkhan vol, qui a atteint des sommet avec un prix affiché allant jusqu'à 35 € (oui, je l'ai vu à ce prix là) et qui n'a jamais était jouée, ou du moins n'a jamais perfée. Il est encore coté dans les 15 €.
- Tarmogoyf à sa sortie pouvait se trouver entre 5 et 8 €. Aujourd'hui, elle cote 60 €.
- la plus belle d'entre toute, Profondeurs obscures, cartes remplissant les fonds de classeur ou prenant allégrement la poussière (cotée 1 € dans le meilleur des cas) et qui s'est retrouvée à plus de 20 €, à la sortie deZendikar.

Et la liste est longue. Pourquoi des cartes qui sont jouées atteignent des sommets alors des cartes désuètes continuent à afficher des prixhallucinants. J'en profite pour voir que certaines cotes baissent tout de même du fait que l'effet de mode est passé (Persécuteur abyssal, pour ne citer que lui).
Et que fait la police ? Que vient donc faire WotC dans le prix des cartes ? Dans certains exemples ci-dessus, la cote des cartes a varié du fait de l'interaction avec des cartes plus récentes (Glimpse, Profondeurs obscures). Mais WotC n'influe pas (à ma connaissance, et je l'éspère pour nous tous tappeurs de cartons) sur la cote des cartes. Je vois mal WotC indiquer aux boutiques des prix de base de certaines cartes afin de jouer sur les ventes de boosters.

Pendant des années la meilleure carte d'une extension lambda n'a jamais dépassé les 20 €. Aujourd'hui, depuis les Mythiques, on est déjà largement autour de 50 € voire 100 € alors que leur rareté n'est que 3 fois plus rare.

Un reproche sérieux, mis à part l'introduction douteuse (sur le fond) honteuse et mercantile des mythiques, que je peux faire à WotC est d'avoir mal géré l'intégration du Legacy dans les tournois officiels. Du coup, le prix des cartes a flambé, et ne profite encore qu'aux boutiques. WotC ne gagne rien lorsque les FoW cotée autour de 15 € il y a moins de 2 ans, frolent les 60 €, et que dire des biland ou des Wasteland. Chaque fois qu'une carte perf, on multiplie sa cote par 5, 10 ou 20.
Etant donné que ces cartes là ne seront pas (jamais ?) rééditées, leur cote risque d'atteindre des sommets dans les années à venir. C'est vraiment dommage, car c'est un format qui mérite d'etre joué par le plus grand nombre tellement c'est agréable de voir un faune de decks aussi variée. Comme format élitiste, on a déjà droit au Vintage. Je trouve dommage que le Legacy en prenne le chemin, en partie du fait de la politique de non réédition de WotC.
Je ne parle pas de rééditer des cartes comme FoW en T2, ça n'aurait aucun sens. Mais d'essayer de faciliter l'accès à certaines cartes aux nouveaux joueurs, autrement que via des packs promotionnels plus que foireux (on me souffle les FtV) qui sont plus faits pour remercier les revendeurs officiels que pour en faire profiter les joueurs.

Je comprends bien que le jeux doit évoluer et qu'ils doivent vendre des cartes, c'est leur fond de commerce mais ceci meme si cela fait vendre des boosters dans un premier temps, alimente un marché parallèle dont WotC ne tient pas toutes les ficelles.

Il faut également remettre le dernier Ban dans son contexte, il concerne 2 cartes très jouées en T2 dont une a une cote démentielle et l'autre a vu la sienne décuplée. Le dernier Ban standard en T2 remontait à 2005 et concernait 1 rare et 6 communes, après avoir vu le Ban rapide de Pincecrane. Mais à l'époque c'était vraiment devenu injouable, c'était soit jouer ravager, soit jouer contre. Vous imaginer un Standard avec 1 jeu dominant et son antonyme ou le hasard du tirage déterminera le vainqueur avant meme le lancé de dés ? Après le ban, la donne était nouvelle mais pas tant que cela puisqu'on avait eu le droit à un autre deck dominant le deck Tooth'n'tails. Tout comme Jund a pu pourir le T2 l'an dernier pendant 3-4 mois.
Quand un deck domine 3 mois, ce n'est pas si grave, quand il domine plsu d'un an en T2, c'est évident qu'il y a un problème.

On peut comprendre la rétissence de WotC vis-à-vis d'un nouveau ban en T2, d'où l'attente aussi longue. On peut aussi reprocher le manque de finesse dans la communication. Il faudra attendre le mois prochain et les prochains tournois T2 pour savoir si ce ban était justifé ou non.

C'est fou le nombre de betises qu on peut lire sur ce topic.

Ceux qui pretendent que ce ban n etait pas necessaire ne jouent visiblement pas de maniere competitive. Le deck avait une présene D2 et en T8 supérieure à affinity. Pour l'avoir pas mal joué, j peux vous dire que vos théories à base de "j'avais reussi à monter un deck capable de le battre", c'est d el'utopie. Peut etre que vous battiez de mauvais joueurs de Caw Blade, mais une des forces du deck etait justement d'avoir un MU supérieur face à N IMPORTE QUOI. Si si. Suffisait de ne pas le jouer comme une pive.

Accessoirement, au delà des considérations de gameplay et de maths, la fréquentation des tournois a baissé DRASTIQUEMENT ces dernières semaines (je ne l'invente pas, ça vient de la maison-mère qui a des chiffres, et des derniers opens SCG). Quand les gens ne veulent plus jouer au jeu, il est normal que Wizard prennent des dispositions.

Le ban de Jace est plus discutable, mais au final il fait plaisir; celui de SFM etait évident. Mon conseil: achetez des Tezzeret.

Tout à fait d'accord avec les deux posts précédents. A noter aussi que Stoneforge Mystic coute assez cher maintenant, les pack Caw Blade sont des packs de riches ( Jace, Swords, Mystic, Batterskull, Gideon...)
Jouer pauvre c'est jouer Holy Quest sans épée ni mystic, avec que des plaines.
Ceux qui ont acheté ces deux cartes n'ont rien perdu, puisqu'elles sont et seront jouées dans quasiment tous les autres formats. 

Je demande un ban de l'arpenteur tezzeret noir bleu merci. Autant que wizards aille jusqu'au bout de sa démarche.

Quant aux acheteurs du préco blanc qui s'estiment floués.... Vos Stoneforge elles sont toujours recherchées en T1.X et en T1.5.

Pareil pour Jace.

Le 20/06/2011 à 17:11, Gromph avait écrit ...

Et sans m'en rendre compte, c'est dernier temps j'étais enfin arrivé à un bon deck (en fait j'ai remarqué que effectivement le deck que je développais avait des points communs avec le Caw Blade). Là OU JE NE TROUVE PAS WIZAR D RESPECTUEUX, c'est que le deck Caw Blade (ou en tout cas le mien qui est un WW Puresteel) est un deck qui OH SURPRISE coutait moins de 50€ à la création !

Euh.... WW puresteel et Caw Blade c'est pas la même. Y'en a un qu'est ingérable par le format, l'autre qui a des matchs-up équilibrés.

Enfin, y'a Caw Blade R qui perf bien contre la version classique.

Et je ne puis qu'être d'accord avec l'analyse de falken. Seul problème ? C'est les boutiques qui choisissent à quel prix elles vendent ces packs. Et à voir comment s'est envolé War of Attrition...

 Jece s'est fait bannir du T2?

 Les boutiques fixent les prix à la fois des cartes à l'unité, et des packs... Alors si la cotte d'une carte est à 30e, et qu'elle est présente en double dans un pack préco qui coute 30e, ben tout le monde va acheter le pack.

Si on vivait dans un monde parfait, les boutiques seraient super cool et baisseraient les prix des cartes à l'unité quand elles se seraient fait des tunes monstrueuses avec les packs ^^

Si on vivait dns un monde parfait y'aurait une vraie concurrence entre boutiques. (quand je vois les prix d'ici......)

si on vivait dans un monde parfait toutes les boutiques s'entendraient. nuance.

 Si on vivait dans un monde parfait, vous seriez tous mes esclaves.

Le 21/06/2011 à 11:53, rominou92130 avait écrit ...

Jece s'est fait bannir du T2?

Euh.... go lire la page 1 ?

@Anastaszor : Bah... Non, justement. Non ?

ce que toi tu appelles le monde parfait c'est "hé, oh, les boutiques, faites baisser les prix, merde, c'est moi qui paye"
moi j'appelle ca du forcing. les boutiques elles font ce qu'elles veulent, et si j'étais gérant d'une boutique, j'ai 2 options : soit je mets en marche la machine concurrencielle, et dans ce cas je vais m'effondrer parce que les autres vont faire coalition contre moi, soit le fais comme les copains, je m'aligne et j'essaye pas de grapiller plus que ma part. Alors là, on a l'harmonie, tous les prix sont pareils, aucune boutique ne coule, les emplois sont sauvegardés.

après c'est une situation de monopole même s'il y a plusieurs représentants, mais de toute facon, le loisir par définition du loisir ca coute cher. donc tu vas pas me faire un procès là dessus. si tu veux faire des trucs qui te coutent pas cher, bah go bosser quoi.

Le 21/06/2011 à 12:04, Anastaszor avait écrit ...

le loisir par définition du loisir ca coute cher. donc tu vas pas me faire un procès là dessus. si tu veux faire des trucs qui te coutent pas cher, bah go bosser quoi.
 

Justement non, le loisir, quelque soit le domaine, ne nécessite pas de coûts prohibitifs. Le compétitif lui coûte une blinde.

Exemple : Le football loisirs et professionnel. Dans le premier tu te ramènes avec tes baskets et un ballon et tu joues. Coût ridicule. Dans le second cas, les structures, les contrats, les droits d'entrée... tout est excessif.

Exemple sur Magic : Le pack attrition pouvait être acheté pour une vingtaine d'euros. En complétant avec quelques cartes kor et autres. De quoi faire un deck loisirs potable pour pas cher
Version compétitif => mystique forgepierre x4, les épées qui vont bien, battleskrull...


Ah et sinon dans un monde parfait, on parle de concurrence pure et parfaite, donc pas d'entente entre toi et tes copains revendeurs. Après les cours d'économie on peut les mettre dans les sens qu'on veut xD

 Tout-à-fait d'accord avec ton coup de gueule falken06, j'ai toujours la création des mythiques en travers de la gorge, wizards nous ayant promis que ces cartes seraient uniquement pour la collection et donc non compétitive, et mentir c'est mal. Les ftv c'est aussi du gros foutage de gueule.

En ce qui concerne le prix des events decks, je crois que certaines boutiques ont pas compris le concept de Prix de Vente Conseillé. Avec ce prix là (20€), la boutique a déjà une marge confortable. Alors, on pourrait m'objecter que dans un display d'event deck y'a 3 deck blancs et 3 deck verts, alors premièrement y'a effectivement une erreur de wizards qui devrait permettre la commande séparemment du deck blanc et vert, et deuxièmement c'est pas une raison pour fixer le prix de l'un au prix de 2.
40 euros ça serait normalement le prix de vente des deux packs avec une marge plus que confortable (rappelez-vous qu'à 32€ les deux, ils font encore de la marge), donc 40 euros le deck, c'est plus qu'anti-commercial.

Après, je connais un certain nombre de boutiques (et elles sont très nombreuses, les magasins de jouets aussi, les grandes enseignes...) qui sont réglos et qui font les deux decks à 20 euros chacun. Donc si on est pas content on a qu'à pas acheter chez les boutiques qui font 40 euros le deck, mais c'est juste que j'aime bien leurs sites internet, leurs vidéos de présentation, j'aurais préféré que ça ne soit pas des requins c'est tout....

Par contre je sais pourquoi wizards a pas banni les deux cartes trois mois plutôt, fallait écouler le fin du stock mondial de boosters worldwake et maintenant que c'est la rupture de stock général, ils ont pu bannir (sans jace et sans mystic ça se vend beaucoup m'ont bien...).