Innistrad (aka Shake)

Y a déjà un enchantement qui pour 2 bleu permettait de contrer la carte nommé au lancement. me rappelle pas l'avoir vu joué un jour.

Nevermore a quatre défauts.

Premièrement, c'est pas une créature, et donc tu peut pas t'en servir pour défoncer ton adversaire - l'ingérence du mage ayant tendance à se protéger grace à sa capa.

Ensuite, ca coute un poil cher, notamment 2 mana blancs, ce qui n'est pas génant dans les formats élevé mais un poil plus en bloc et en T2 ou y a pas masse de bon bilands.

En plus de cela, c'est difficile à jouer, ca demande de bien savoir ce qui sera le plus dangereux à bloquer en face, et de préférence avoir des moyens de voir la main d'en face.

Enfin, et c'est sans doute le plus gros problème : ca ne gére rien de ce qui est sur la table. Une ingérence tour 10, tu l'utilise comme béte t'as pas perdu grand chose. Un nevermore aprés la bataille, c'est une carte morte.

Le fait que ce ne soit pas une créature est pour moi une qualité et non un défaut.

PS: le texte du jugement n'a vraiment rien d'ambigu.

Ben ca dépend, mais pour l'effet de la carte c'est pour moi un défaut. Parce que c'est pas trés efficace si ca sort au mauvais moment ; être une 2/2 pour 2 faisait que tu étais sur que ca te servais toujours. Là ... Plus dur.

Le 20/09/2011 à 21:20, EchosOfHarmonies avait écrit ...

 Nevermore a quatre défauts. Premièrement, c'est pas une créature

 On doit pas jouer au même jeu ^^

On joue au même jeu. Celui où Obscur Confident est plus joué que Aréne Phyrexiane.

C'est peut être "moins" fragile (ca ne prend pas les anti béte, juste les contre, les bounces, les défausses, et les anti permanents un peu polyvalent), mais du coup ca manque sérieusement de polyvalence et d'effet sur la partie.

Essayez. Vous verrez bien que c'est assez nul comparé à Ingérence.

Edit : en plus, ca arrive à un moment où cercle de l'oubli existe, ainsi qu'une bonne chiée d'autres enchantements sympathiques, comme certaines des curses, celui qui pond des slimes quand les bétes meurent, celui qui inflige 2 quand on joue une carte d'un cimetierre, et qui viens juste aprés un bloc rempli d'artos. Les chances de croiser des anti enchants de base ou en réserves sont pas si faible que cela.

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 20 sep 2011 à 22h32 ]

On joue au même jeu. Celui où Obscur Confident est plus joué que Aréne Phyrexiane.

simplement parce que l'un coute 2, et l'autre 3. Sans parler de Bob qui se joue aisément dans un splash noir, pas arène à cause de dans son coût de mana. Tu croyais vraiment qu'on jouait Confident plutot qu'Arène parce que c'est une créature et pas l'autre ?!

Le 20/09/2011 à 22:33, chaudakh avait écrit ...

simplement parce que l'un coute 2, et l'autre 3. Sans parler de Bob qui se joue aisément dans un splash noir, pas arène à cause de dans son coût de mana. Tu croyais vraiment qu'on jouait Confident plutot qu'Arène parce que c'est une créature et pas l'autre ?!

Notamment, oui. J'ai donné 4 raisons, pas une. (même si l'une des raison était qu'on veut pouvoir se débarasser d'une aréne/obscur).

Et là aussi, Ingérence coute 2 et Nevermore 3.

Il devait croire que son énorme force de frappe était vachement très beaucoup utile =D

Sans vouloir être méchant, l'argument "c'est pas une béte c'est génial !" me parait pas trés réfléchi.

Nevermore, pour que ca soit efficace, faut que tu le joue assez vite, sinon ton adversaire aura déjà joué sa carte. Ca veut dire que T3 ou T4 tu vas dépenser a peu prés tout ton mana, et laisser ton adversaire jouer aprés tout ce qu'il a d'autre en main (qui n'est pas forcément inoffensif). Donc, tu as de grosses chance de perdre du tempo dans la partie.
Ingérence a moins le problème, puisque tu as une béte 2/2 pour 2 afin de mettre une pression (pas forcément énorme mais pas négligeable).

Nevermore fait difficilement du card advantage. Il faut que l'adversaire ait la carte en main pour que ca fasse du 1 pour 1, et si le jeu en face joue des sorts à la remue-méninge il saura éviter le card advantage.
Ingérence du mage n'a pas le problème, puisque, au pire, c'est une béte 2/2.

En résumé, Nevermore fait souvent perdre du tempo, fait difficilement du card advantage, et il faut le piocher au bon moment. C'est pas ce que j'attend d'une bonne carte. Au mieux, il servira de réserve contre des jeux particuliers. Mais croyez moi, n'en jouez pas si vous pouvez mettre des cercles de l'oubli et des dissipations à la place.

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 20 sep 2011 à 22h49 ]

Le 20/09/2011 à 22:48, EchosOfHarmonies avait écrit ...

Sans vouloir être méchant, l'argument "c'est pas une béte c'est génial !" me parait pas trés réfléchi.

Accessoirement,  je préfère quand mes solutions ne meurt pas sur antibête 

Après si on compare Ingérence à Nevermore, et si ingérence était meilleur, ce serait pas parceque c'est une bête, mais parce qu'elle coute moins cher.

Le 20/09/2011 à 23:25, maximega avait écrit ...

Accessoirement, je préfère quand mes solutions ne meurt pas sur antibête 

Après si on compare Ingérence à Nevermore, et si ingérence était meilleur, ce serait pas parceque c'est une bête, mais parce qu'elle coute moins cher.

J'adore comme :
* tu oublie les 3 millions d'autres arguments en faveur de nevermore
* tu n'argumente absolument pas. La vulnérabilité d'une carte comme ingérence n'a jamais exactement été un problème, ne serais ce que parce qu'il peut lui même se charger de les controler.

Nervermore, t'as plein de carte qui font mieux : Dissipation, Cercle de l'oubli, Contrainte, etc ... C'est une mauvaise solution, qui coute cher, ne fait pas de carte advantage facilement, et nique ton tempo, alors qu'elle coute quand même cher en mana.

Edit : au passage, vous avez déjà vu Végétation Luxuriante joué ? Elfe de lannowar, si. Les cannonistes des éthermentés ont pas exactement été boudé magré que ce soit une béte qui fasse laboratoire ésotérique en moins bien. Et Obscure Tutelle est une bouse infame alors que c'est vraiment juste un Dark condifent en enchantement.

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 20 sep 2011 à 23h57 ]

[ Dernière modification par EchosOfHarmonies le 20 sep 2011 à 23h59 ]

Tu lis mes posts ou tu dis des trucs au hasard ? J'ai juste dit que  l'attrait d'ingérence, c'est juste qu'elle coûte moins cher, et surtout pas que c'est une bête ...

Dans TOUS tes exemples, la créature coute moins cher. C'est pour ça qu'elles sont jouées.

(Et au passage, le but d'ingérence, c'est pas d'avoir un bear qui se protège, c'est de contrer une autre carte)

l'avantage de nevermore par rapport a Oring etc c'est que la carte que tu bloques n'est jamais jouée, tu la maitrise pas apres coup
pour végétation luxuriante, le fait qu'elle n'ait plus été éditée depuis un bout de temps explique peut-etre que je ne l'ai jamais croisée en t2 mais je dois reconnaitre que tant qu'a faire, autant récupérer une créa pour le meme prix (ben oui, plus tard, ca fera tjs une 1/1 a sacrifier, et si elle se mange un kill c'est tjs un kill de moins)

les cannonistes sont incomparables avec le labo
ça coute moins cher (prix réductible dans certains cas!), et dans un jeu artefact ça ne te bloque absolument pas (alors que le gars en face en est réduit a 1 spell par tour)

pour en revenir a nevermore, la différence c'est que généralement tu voudras pas voir ta carte quitter le board, parce que pratiquement tu peux arriver a faire du 1 pour 2, 3 voire 4
aussi, rien ne t'oblige a la poser t3 ou t4 (généralement, si tu veux bloquer une carte ccm6, ca servira a rien de la poser quand ton adversaire n'aura que 3 lands)

[ Dernière modification par Croquette le 21 sep 2011 à 00h27 ]

t'as maximega raison sur le coup du bear

Le plus simple serait de lui expliquer que pour un effet aussi intéressant que celui de nevermore ou meddling, cartes qui peuvent quand même faire game à elles toutes seules contre certains jeux (combo), il est beaucoup plus important que la carte reste en jeu. Et naturellement, une bête sera toujours plus fragile, et les disenchant/bounces ne se que peu joués de base (sauf pridemage).

Samedi j'ai affronté un random legacy qui jouai Dark Dephts. A la 2 je castes meddling (je joue landstill UW) en disant hexmage, deux tours plus loin elle prend smother. Nevermore pliait la game. Bon, humility a plié la game à sa place du coup, mais nervermore assurait la game, il avait pas packé l'ombre d'un removal ou d'un disenchant.

Moins chère certes, mais bicolore