[Sortie 02/2011] Mirrodin Besieged

Le 04/08/2010, Askelon avait écrit ...

Dans ce cas, peut être que Bolas a réveillé les Eldrazis pour qu'ils fassent le sale boulot.

Cpas peut-être. C'est lui. Tu crois que trois arpenteurs qui se battent dans l'Oeil d'Ugin est une pure coïncidence ?

Le 04/08/2010, Venser avait écrit ...

Le 04/08/2010, Askelon avait écrit ...

Dans ce cas, peut être que Bolas a réveillé les Eldrazis pour qu'ils fassent le sale boulot.

Cpas peut-être. C'est lui. Tu crois que trois arpenteurs qui se battent dans l'Oeil d'Ugin est une pure coïncidence ?

Il le dit explicitement à Sarkhan dans les bds, d'ailleurs.

Il le dit explicitement à Sarkhan dans les bds, d'ailleurs.

C'est dit explicitement que c'est fait pour contrer Yaugzebul ?

On n'a pas les dates exactes me semble, mais Bolas n'est il pas "prisonnier" durant toute la période où Yaugzebul est actif ? Il y a fort peu de chances qu'il sache qui était exactement Yaugbezul, encore moins qu'il puisse penser qu'il n'est peut être pas mort.

Dans ces conditions, ça m'étonnerait qu'il prenne le risque de réveiller de puissantes entités comme les Eldrazi (ce qui pourrait éventuellement lui revenir dans la gueule, non?), juste au cas où une obscure divinité morte depuis des éons viendrait à se réveiller.

Le 04/08/2010, Karlat avait écrit ...

Il le dit explicitement à Sarkhan dans les bds, d'ailleurs.

C'est dit explicitement que c'est fait pour contrer Yaugzebul ?

On n'a pas les dates exactes me semble, mais Bolas n'est il pas "prisonnier" durant toute la période où Yaugzebul est actif ? Il y a fort peu de chances qu'il sache qui était exactement Yaugbezul, encore moins qu'il puisse penser qu'il n'est peut être pas mort.

Bien sûr que non, Bolas ne prend pas part à la guerre Vs Phyrexia... Yog n'a sans doute rien à faire là-dedans. IL S'EST FAIT ANNIHILER, C'EST CLAIR ? Pourquoi est-ce que tout le monde veut toujours le ramener à la vie ? On sait absolument pas pourquoi Bolas fait revenir les eldrazis sur le devant de la scène, mais c'est de sa faute, on le sait et c'est clair.

Environ un siècle plus tard, Dominaria avait commencé à reconstituer ses ruines. Sur le petit continent d’Otaria, Karona, fausse divinité commença une cérémonie d’appel. Se prenant pour une véritable déesse, ce qui était faux malgré ses pouvoirs considérables, Karona essaya de contacter les autres dieux des cinq couleurs de la magie, désespérée de trouver un égal à qui parler. C’est en recherchant le Dieu du Noir que Karona eut la réponse à sa prière, émanant de la perfide Phyrexia, depuis Dominaria. Yaugzebul était en vie !

« J’étais autrefois un dieu, plus que n’importe qui dans le multivers. Et je redeviendrais un jour ce dieu que je fus jadis ! Qui suis-je ? Je suis Yaugzebul… »

Karona fut plus tard exilée par trois mages surpuissants. Karona erra dans les plans, puis finalement arriva sur Phyrexia, encore défigurée après qu’un siècle se soit écoulé. Yaugzebul, gravement affaibli par sa rencontre avec l’arme destructrice d’Urza, y reconstituait lentement ses forces en attendant l’instant où il pourrait à nouveau rentrer dans son plan natal et, sans aucun ennemi pour l’arrêter, pourrait étendre sa vision de Phyrexia à travers Dominaria… et à travers le multivers.

Rien d'autre à ajouter.

[ Dernière modification par Karlat le 04 aoû 2010 à 13h26 ]

Nan. Je connais ce passage de l'histoire, et Karn Lord Windgrace affirme plus tard qu'elle n'a pas pu atteindre Yaugzebul. De plus, d'autres éléments montrent qu'elle s'est complètement trompée : elle est sensée atteindre Téfeiri (qu'elle prend pour un dieu du mana blanc, soit dit en passant), et il confie qu'il n'a jamais parlé à Karona.

Karona s'est complètement trompée sur ce coup-là, et on ne peut rien en tirer.

J'édite pour citer mes sources, cite les tiennes.

The confused Karona attempted to seek out one who would equal her in both status and power - someone from whom she could learn. Karona summoned five portals to search for her equal, each representing a color of magic. Through these portals came those who could not equal Karona - Teferi, Lowallyn, Yawgmoth, Fiers, and Multani. Her meeting with Yawgmoth scared Karona - she was told that the only god to exist on Dominaria was Gaea, who was hurt by Karona's presence. Karona began to liken herself to Yawgmoth, and decided that if the gods would not accept her, then she would destroy them and assume power.

Within the storyline fans, there are many questions regarding the exact nature of her experiences with Teferi, Serra, and Yawgmoth.

* In Teferi's case, in the Time Spiral novel, he told Freyalise he had never met Karona, and when doing so, she saw him as a god of white mana, which isn't Teferi's main domain.
* In Yawgmoth's case, in the Planar Chaos novel, Lord Windgrace told Karn he had made sure the Yawgmoth was truly dead after the Phyrexian Invasion, and therefore he couldn't be alive to meet Karona.
* In the Homelands comic, Serra wasted away, having chosen death over life without her beloved Feroz.

Most fans agree that these contradictions are either explained by her precarious state of mind, that she actually created these hallucinations herself, or that Karona met with alternate reality versions of these various characters.

Pour moi, la théorie la plus crédible est que ces problèmes de cohérence sont causés par la folie de Karona, et qu'elle a eu des hallucinations. Mais il est sûr qu'elle a entendu une voix de lamentations sur Phyrexia, qui prouve qu'il y avait toujours "quelque chose" dessus, même après l'invasion des 9 Titans.

Comme quoi, il y en a beaucoup des choses à ajouter.

[ Dernière modification par Heptahydride le 04 aoû 2010 à 14h23 ]

Comme tu le dis toi même, ce n'est pas parce que Karona est dingue qu'elle n'a pas vraiment entendu quelque chose en provenance de Phyrexia.
Est-ce si capilotracté de penser qu'éventuellement Yaugzebul n'est pas con comme une barrique et avait un "Plan B" au cas où il viendrait à être détruit ?

Le mossieur est quand même un Dieu, je ne suis pas sûr, mais ça m'a l'air un peu un cran au dessus d'un arpenteur, fut il aussi puissant et intelligent qu'Urza.
Et ça m'étonnerait qu'un Dieu puisse disparaître définitivement. Bien que je ne connaisse pas très bien l'univers de Magic, rares sont les autres univers où un Dieu puisse mourir sans qu'il n'y ait une quelconque solution pour le faire revenir par la suite

Et puis, ça n'est pas comme si Wizard suggérait qu'il était éventuellement possible qu'il soit encore en vie : "New Phyrexia" et le passage que j'ai cité (qui vient d'ailleurs de l'article du Bazar que je ne pense pas être une quelconque fan fiction) ça fait un peu "Ohé ! Votre vieux pote Yaugy va revenir !"

Et ça m'étonnerait qu'un Dieu puisse disparaître définitivement. Bien que je ne connaisse pas très bien l'univers de Magic, rares sont les autres univers où un Dieu puisse mourir sans qu'il n'y ait une quelconque solution pour le faire revenir par la suite

God of War ?

Et sinon, je pense que les phyrexians peuvent très bien poutrer sans Yaug. Qui vivra verra...

Le 04/08/2010, Karlat avait écrit ...

Comme tu le dis toi même, ce n'est pas parce que Karona est dingue qu'elle n'a pas vraiment entendu quelque chose en provenance de Phyrexia.
Est-ce si capilotracté de penser qu'éventuellement Yaugzebul n'est pas con comme une barrique et avait un "Plan B" au cas où il viendrait à être détruit ?

Et puis, ça n'est pas comme si Wizard suggérait qu'il était éventuellement possible qu'il soit encore en vie : "New Phyrexia" et le passage que j'ai cité (qui vient d'ailleurs de l'article du Bazar que je ne pense pas être une quelconque fan fiction) ça fait un peu "Ohé ! Votre vieux pote Yaugy va revenir !"

Ce n'est pas parce qu'elle a entendu quelque chose que c'est Yog.

Et comme MagicV l'a dit, les phyrexians peuvent se débrouiller très bien sans Yog. (cf Coldsnap)

Et New Phyrexia n'annonce absolument pas un retour de Yog. Au contraire, New Phyrexia suggère plutôt une Phyrexia complètement différente.

Et j'ai déjà prouvé que l'article du bazar racontait des absurdités.

Quelles sont les absurdités dont tu parles ?

Karona aurait "vraiment" parlé à des gens auxquels elle n'a pas pu parler.

C'est pas des absurdités. C'est ce dont on parle dans les bouquins !

Oui, mais on ne peut pas affirmer qu'elle a vraiment parlé a Yaug, alors que c'est ce que le bazar affirme.

Ouaih mais toi tu ne pas affirmer que ce qui se trouve dans le bazar ce sont des absurdités puisque c'est ce qui est raconté dans les bouquins ! Tu commences à saisir là ?!

Mais les livres disent juste qu'elle a cru parler à quelque chose qu'elle a pensé être Yaug, nan ?

Ils disent pas Yaug est de retour, Yaug va revenir ! comme le bazar le fait.