Worldwake, la première extension du bloc Zendikar

ce n'est pas parce que personne n'a trouvé de deck adapté pour le jouer qu'il est mauvais

Quand même,

Une carte est mauvaise quand dans le métagame, elle ne trouve pas sa place, et ne fait rien de tangible et/ou décisif sur la partie.
Donc effectivement, tant que personne ne trouve le deck dans lequel il sera bon, ben il restera mauvais, c'est pas compliqué.

Le 27/10/2009, Scyth avait écrit ...

ce n'est pas parce que personne n'a trouvé de deck adapté pour le jouer qu'il est mauvais

Quand même,

Une carte est mauvaise quand dans le métagame, elle ne trouve pas sa place, et ne fait rien de tangible et/ou décisif sur la partie.
Donc effectivement, tant que personne ne trouve le deck dans lequel il sera bon, ben il restera mauvais, c'est pas compliqué.

Absoluement pas d'accord. Sarkhan est mauvais certes mais pas parce qu'il a pas trouvé le bon métagame. C'est juste qu'il fait strictement rien pour 4 quand il arrive sur le board.

Tien un exemple tu peux dire que Mycoid Shepherd est mauvais ? Pourtant il est pas joué. Pte, méta etc...

Hm. T'as pas compris exactement ce que je voulais dire, je me suis pas exprimé tout à faire clairement.
J'entends par là que Sarkhan est une mauvaise carte dans le metagame actuel, pas que la carte en elle-même est mauvaise.

Sarkhan n'a pas 0 impact et est une bonne carte. Le problème, c'est que pour le même coût, bloodbraid elf est bien meilleur, donc il lui mange son slot.

D'ailleurs, avant l'arrivée de bloodbraid, on croisait régulièrement Sarkhan dans son slot en bloc sur MTGO.

A noter que certains jund jouent Sarkhan en side (à la place des bloddmate dragon) pour "gérer" Baneslayer post side (ou du moins gagner un tour).

Le 27/10/2009, Niicfromlozane avait écrit ...

A noter que certains jund jouent Sarkhan en side (à la place des bloddmate dragon) pour "gérer" Baneslayer post side (ou du moins gagner un tour).

Ton petit frère n'est pas une référence hein.

En même temps, le bloc n'est pas une référence non plus.

Mince j'ai delete mon message.

Bon Sarkhan est à chier point métagame ou non.

Par contre une carte n'est pas mauvaise parce qu'elle n'est pas joué

Bof. Le capas de Sarkhan sont pas dégueu. Mais le tout est trop cher pour être joué, surtout actuellement.

Bon.

Une carte, la plupart du temps, n'est pas jouée parce qu'elle est mauvaise, c'est tout.
Mais je t'accorde que parfois, c'est juste parce qu'il y a mieux pour le slot. De là à en faire une généralité, je suis pas d'accord.

Bonjour,

Je ne veux pas relancer la polémique mais juste 2 exemples flagrants de cartes mauvaises ou considérées comme telles jusqu'à ce qu'elles trouvent le deck idéal :
1 - Saison de dédoublement, carte qui sur le papier avait un fort potentiel mais qui n'a jamais été jouée jusqu'à cette année où du seul fait de la sortie des arpenteurs, a vu 1) sa cote enflée de manière démesurée et 2) etre jouée !!!
2 - Profondeurs obscures, une carte à 2 € avant Zendikar qui en coute maintenant presque 20, seulement à cause de la capacité de l'hexmage qui permet de plier la partie au 2eme tour !!! D'accord c'est en Legacy que cela se passe mais on avait aussi connu le cas de Grindstone il y a presque 2 ans.

Il ne faut pas juger la puissance d'une carte seulement sur le T2, les cas ci-dessus le démontrent bien.

Pour finir avec les arpenteurs, certes Sarkhan en comparaison avec Elspeth ou Tezzeret par exemple, semble ne pas faire le poids car ces derniers sont joués mais Jace par exemple a été joué alors que mis à part la pioche, ce n'est pas une condition directe de victoire (je précise que j'adore cette carte et qu'elle est vraiment forte dans un jeu ou à base de). Je préfère à la rigueur attendre un tour et piocher 3 cartes avec Concentration mais c'est pas T2...

Si Sarkhan était sortie du temps d'Invasion ou de Guildpact, il aurait été joué dans tous les decks et n'aurait que renforcer la puissance de ces decks. Son unique soucis est d'etre sortie dans un environnement où le n'est pas aussi fort qu'avant ou possèdent des cartes qui ont un impact direct sur le jeu.

Les exemples de cartes à potentiel doivent souvent attendre plusieurs années avant de trouver le bon deck et le sont très rarement en T2, pour exemple A mon seul désir qui ne s'est exprimé mis à part en T1 rapidement, qu'en Etendu.

Voilà mon point de vue mais peut etre suis-je trop subjectif du fait que je ne suis pas joueur de T2 car trop couteux. Je préfère d'autre format.

Dernière chose, pourquoi donc, si cette carte est si mauvaise, sa cote est la plus élevée de toutes les cartes du T2 actuel ? meme les fecth sont moins cher. Je ne comprends vraiment pas la règle de l'offre et de la demande à Magic en ce moment.

Bonne journée.

[ Dernière modification par falken06 le 27 oct 2009 à 12h52 ]

Et comment vous expliquez la côte de Sarkhan?

Personnellement je le trouve pas mauvais, mais il a pas de quoi être à 35euros (sur MC)
Pour moi Elspeth, est la meilleure Planeswalker et elle devrait être plus chère que lui

Si Sarkhan mettait 4 jetons 5/5 vol à la place, ca aurait pu être bien avec la ou marchent les anciens

Sinon
Moi je pense qu'ils sortiront deux arpenteurs, un blanc et un bleu dans la prochaine édition ou celle d'après
Dans Lorwyn, y avait un Arpenteur de chaque couleur
Dans Alara, un arpenteur pour chaque éclat (même si Naya a de quoi jouer 3 des 5 arpenteurs de Alara)

Donc dans Zendikar, je pense qu'il y en aura aussi un de chaque couleur

[ Dernière modification par LightKnightmare le 28 oct 2009 à 19h05 ]

Le 27/10/2009, falken06 avait écrit ...

Les exemples de cartes à potentiel doivent souvent attendre plusieurs années avant de trouver le bon deck et le sont très rarement en T2, pour exemple A mon seul désir qui ne s'est exprimé mis à part en T1 rapidement, qu'en Etendu.

À mon seul désir, me semble-t-il, a été restreint en vintage dès sa sortie, non? (quasiment rien à voir mais bon...)(d'ailleurs Mind's desire c'est Désir de l'esprit mais bon... ).

Moi je pense qu'ils sortiront deux arpenteurs, un blanc et un bleu dans la prochaine édition ou celle d'après
Dans Lorwyn, y avait un Arpenteur de chaque couleur
Dans Alara, un arpenteur pour chaque éclat (même si Naya a de quoi jouer 3 des 5 arpenteurs de Alara)

Donc dans Zendikar, je pense qu'il y en aura aussi un de chaque couleur

C'est logique, et plausible. M'enfin on sait jamais. Wait and see.
En espérant qu'on ait pas des arpenteurs trop chers (Sorin Markov, même si je le trouve pas trop mal), ou bidons (Nissa Revane).

J'ai vu au dessus que vous parliez d'un nouveau Jace. Pourquoi pas
Mais je pense pas qu'il changera de couleur, je le vois mal autre que mono bleu, et puis Zendikar est un bloc sans cartes multicolores

Un nouveau Sarkhan? Là j'y crois pas, Sarkhan est l'Arpenteur de Jund et les couleurs sont noir/rouge/vert, or les arpenteurs qui sont sortis en Zendikar sont des ces couleurs

A mon avis Jace va être plus fort mais plus cher à jouer
Et pour ce qui est de l'arpenteur blanc, j'ai le pressentiment qu'il nous décevra pas...
Bien sur tout ce sont des suppositions...


Pour Sorin, il est cher, mais une fois en jeu, rien que la 1ère capa fait mal. +2 Colle 2 blessures gagne 2 pv..., si on compare à Ajani: +1 Gagne 2pv, Chandra +1 Colle 1 blessure au joueur...
Bien sur ils coutent un poil moins cher
On peut se servir du -7 bien sur, par contre la deuxième capa est useless
Donc je le trouve pas trop mal non plus

Pour ma part, j'espère juste quelques créatures légendaire potentiellement intéressante pour l'EDH.

Darkkeeper

Voilà ce que j'ai trouvé en cherchant plus d'information sur Rise of the Eldrazi :



Certains ont raison tandis que d'autres ont tord sur son sujet.

Fake...