lokiel  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 30/11/2011
Grade : [Nomade]  Inscrit le 31/08/2003
1568 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts |  Envoyé par lokiel le Dimanche 05 Juin 2005 à 17:49
Navré mais il y a tellement plus sûr dans ce cas là. Un bête renvoi dans la main te permettra de gérer presque tous les decks de créatures et ne te forcera pas à attendre que ton adversaire joue un anticréa ou un blast...
Non, soyons clair: jumelance est un très bonne carte mais n'espérez pas concurrencer votre adversaire sur son terrain de prédilection avec ( ben oui, tu copies ses 4 portées de kodama, il lui reste encore les ancêtres de la tribu sakura à exploser pour avoir toujours plus de terrains que toi par exemple. Tu copies son blast? Pas grave, il en a encore plein la main ) . Alors baser une stratégie sur " je vais faire comme mon adversaire " , j'ai essayé aux échecs, ça marche moyen. Non, mieux vaut utiliser jumelance pour renforcer sa base de sorts: je met jumelance en empreinte d'un sceptre ou d'un miroir et je fais épique. Puis je copierais la copie. Avec uyo c'est encore plus drôle. ( je ne suis pas sûr que ça soit possible mais même si ça ne l'est pas, jumelance aura une sortie bien plus fiable si on l'utilise pour copier NOS sorts ) .
De manière générale, stratégiquement parlant, il est difficile à magic de concevoir un deck autour d'une carte nécéssitant que l'adversaire fasse un truc particulier pour s'activer et qui recopiera ce truc particulier vu que l'adversaire pourra sans doute le refaire et nous non...
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super  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Seigneur]  Inscrit le 04/06/2003
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5534 Messages/ 0 Contributions/ 168 Pts | Envoyé par super le Lundi 06 Juin 2005 à 12:07
Au fait pour ceux qui essaieraient de jouer ça avec le déluge ça marche pas.
Premièrement la copie ne compte pas dans le décompte du déluge (pas de combos jumelance qui cible jumelance à l'infini pour finir sur Brainfreeze).
De plus certains croient qu'on peut copier un brainfreeze pour avoir le même décompte du déluge; c'est faux
En effet le déluge est une capa déclenchée quand le sort est joué donc certe la copie de brainfreeze aura le déluge mais comme elle n'est jamais considérée comme jouée ça ne se déclenchera jamais donc ça fera juste 1 brainfreeze supplémentaire. En conclusion pour avoir 2 brainfreeze jouez 2 brainfreeze.
Pour moi copier les sorts adverses ça peut pas être utile pour la bonne raison qu'on ne peut pas calquer sa stratégie sur celle de l'adversaire puisqu'on ne sait pas ce qu'il joue. Donc à part pour contrer des contres c'est moyennement utile contre l'adversaire.
Il faudrait donc l'utiliser pour copier ses sorts mais je voit pas trop quoi copier.
nb: Avant c'était très en vogue de copier ses time walk et berserk 
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lokiel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/11/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/08/2003
1568 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts | Envoyé par lokiel le Lundi 06 Juin 2005 à 12:12
On peut copier les epic en les jouant, à la rigeur, mais ça en bouffe du mana...
edit: de toute façon Super, quand on joue Jumelance, on lui choisit une cible. Donc quand on fait un jumelance ( noté 2) sur un autre jumelance ( noté 1 ) , la jumelance 1 aura les propriétés d'un sort et la jumelance 2 copiera donc ce sort...
edit: oubliez ce que je viens de dire, j'ai oublié de prendre en compte la pile qui fait que la jumelance 1 ne prendra ses proprités qu'à la résolution et donc que la jumelance 2 copiera bien le texte de la jumelance 1 et donc qu'on aurait bien sort infini... Par contre sur brainfreeze ça le fait moyen: il faut que l'adversaire pioche en éphèmère pour que ça fonctionne ET que le dit éphèmère soit joué en réponse aux jumelances...
[ Edité par lokiel Le 06 jun 2005 ]
[ Edité par lokiel Le 06 jun 2005 ]
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jb90  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende]  Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Lundi 06 Juin 2005 à 13:08
Non, soyons clair: jumelance est un très bonne carte mais n'espérez pas concurrencer votre adversaire sur son terrain de prédilection
t'as pas compris. Jumelance , c'est pas le but , c'est evident que le but n'est pas de jouer plus de blast ou plus d'accelerateurs de mana, nan c'est simplement que c'est sympa de pouvoir jouer egalement un reach ou un blast qui tuera un genju animé ou autre . Bien sur , pas de concurrence , ça ne servirait a rien et c'est desesperé.
Et puis ensuite si tu joue epic et uyo dans BB ...just lool  ....
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lokiel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/11/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/08/2003
1568 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts | Envoyé par lokiel le Lundi 06 Juin 2005 à 13:38
Oui mais dans ce cadre ça dépend bien trop de ce que l'adversaire va jouer et ça ne donnera qu'un plus appréciable mais 1) pas régulier 2) pas forcément utile. Non, je t'assure, c'est vraiment pas l'utilisation qu'il faut faire de jumelance.
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jb90 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 12/07/2016 Grade : [Légende] Inscrit le 21/05/2004
3220 Messages/ 0 Contributions/ 386 Pts | Envoyé par jb90 le Lundi 06 Juin 2005 à 16:59
Non , ça depend absolument pas , tu peut tres bien pouvoir copier l'un de tes sorts (boomerangs etc...) ou bien un de ton adversaire et puis yaura toujours quelque chose a copier , donc on est pas obliger de copier des choses de l'adversaire ,ok, mais on peut le faire sans que ça depende forcement de ce qu'il joue , car si c'etait le cas, effectivement , ce serait trop risquer.
Cela dit il est vrai que l'utilisation de jumelance est diverse et n'a pas d'utilité precise.
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lokiel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/11/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/08/2003
1568 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts | Envoyé par lokiel le Lundi 06 Juin 2005 à 17:24
Je ne me souviens même plus comment cette discussion avec jb90 a commencé et ce qu'on cherchait à prouver...
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jul62  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/08/2007 Grade : [Nomade] Inscrit le 08/04/2005
67 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jul62 le Mardi 07 Juin 2005 à 02:53
Excusez-moi, mais j'ai une autre question!
Au risque de vraiment passer pour le boulet de compèt' !!! 
Voilà, si l'adversaire joue une extract, et qu'en réponce je la dupplique en nommant extract, l'extract duppliquée se résoud logiquement en premier et il doit retirer toute ses extract de la partie (cimetiere, bibliotheque et main). Mais celle qu'il a joué est elle retirée de la partie??
Je ne pense pas parce qu'elle est dans la pile, non?
est-ce que je me trompe encore ??
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Lothian  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/10/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/10/2004
338 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Lothian le Mardi 07 Juin 2005 à 04:22
[quote: de super]Au fait pour ceux qui essaieraient de jouer ça avec le déluge ça marche pas.
Premièrement la copie ne compte pas dans le décompte du déluge (pas de combos jumelance qui cible jumelance à l'infini pour finir sur Brainfreeze).
De plus certains croient qu'on peut copier un brainfreeze pour avoir le même décompte du déluge; c'est faux
En effet le déluge est une capa déclenchée quand le sort est joué donc certe la copie de brainfreeze aura le déluge mais comme elle n'est jamais considérée comme jouée ça ne se déclenchera jamais donc ça fera juste 1 brainfreeze supplémentaire. En conclusion pour avoir 2 brainfreeze jouez 2 brainfreeze.
Quoi???
La il faut que tu m'expliques un peu plus.
Je joue 4 sorts. puis je joue brainfreeze, puis en reaction je joue jumelance sur brainfreeze
Donc jumelance se resoud, je resouds un brainfreeze donc, je compte 4 sort + brainfreeze + jumelance, le gars se meule a 18.
On resoud le brainfreeze. rebelote
Tu dis la copie n'est pas consideree comme jouee. C'est quand meme le but de jumelance, tu COPIES le sort, donc tu le joues. 
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Lothian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/10/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/10/2004
338 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Lothian le Mardi 07 Juin 2005 à 04:31
Le 07/06/2005, jul62 avait écrit ...Excusez-moi, mais j'ai une autre question!
Au risque de vraiment passer pour le boulet de compèt' !!!
Voilà, si l'adversaire joue une extract, et qu'en réponce je la dupplique en nommant extract, l'extract duppliquée se résoud logiquement en premier et il doit retirer toute ses extract de la partie (cimetiere, bibliotheque et main). Mais celle qu'il a joué est elle retirée de la partie??
Je ne pense pas parce qu'elle est dans la pile, non?
est-ce que je me trompe encore ??
Yo jul62
L'astuce ici est une des plus anciennes regles de magic:
Qui dit: "quand tu lances une grenade, si ensuite tu tues le lanceur, ca ne va pas arreter l'effet de la grenade..."
N'essaie pas pour de vrai, ca marche pas en effet, la grenade te petera a la gueule quand meme.
Donc tu resouds ta jumelance-extract, tu retires de la partie son extract du cimetiere, mais tu ne retires pas l'effet dans la pile. donc SAR
C'est le bon vieil effet kisscool de la goblin grenade. Tu joues la grenade, ton adversaire te dit qu'il blast ton gobelin en reaction.
D'une part le sacrifice est un cout qui s'additionne aux manas depenses, donc tu n'es pas en mesure de reagir car le sacrifice est instantane. Mais en plus, meme si tu pouvais blaster le pauvre gobelin, la bombe a ete lance, on ne peut plus en arreter l'effet..
J'interviens ici car c'est un des fondements de magic, mais trop de gens ignorent cette regle, et c'est relou a la fin!
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lokiel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 30/11/2011 Grade : [Nomade] Inscrit le 31/08/2003
1568 Messages/ 0 Contributions/ 6 Pts | Envoyé par lokiel le Mardi 07 Juin 2005 à 07:13
Lothian, une copie n'est pas forcément jouée. Dans ce cas précis elle est mise en pile, ce qui n'est pas du tout la même chose et donc super a raison. C'est un peu le même genre de cas que ces gens qui veulent mettre un marqueur divinité sur leurs myojins mis en jeu avec une joueuse de flute, oui c'est vrai la copie est mise dans une zone mais c'est sensiblement différent du fait d'être joué. Or le déluge n s'actionne que lorsque le sort est joué donc dans ton cas ça fera: effet de la jumelance ( 2 cartes au cimetière ) puis effet du brainfreeze ( 4 sorts joués avant+jumelance+brainfreeze= 12 cartes au cimetière ) pour un total de 14 cartes en moins chez l'adversaire.
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MibuKyoshiro  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/01/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/09/2004
1273 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par MibuKyoshiro le Mardi 07 Juin 2005 à 09:23
Voilà, si l'adversaire joue une extract, et qu'en réponce je la dupplique en nommant extract, l'extract duppliquée se résoud logiquement en premier et il doit retirer toute ses extract de la partie (cimetiere, bibliotheque et main). Mais celle qu'il a joué est elle retirée de la partie??
Tu nommes extract??? PFFFFFF! Tu as copié son sort, donc tu vas chercher dans son deck, sa main, son cimetière la carte que LUI a nommée....
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buhbuh  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2004
684 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par buhbuh le Mardi 07 Juin 2005 à 09:31
bien sur que non mibu
Tu ne nomme la carte que lors de l'effet donc quand tu lance jumelance il n'a pas ncore dit le nom de la cible.
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Lothian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/10/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/10/2004
338 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Lothian le Mardi 07 Juin 2005 à 09:46
Le 07/06/2005, lokiel avait écrit ...Lothian, une copie n'est pas forcément jouée. Dans ce cas précis elle est mise en pile, ce qui n'est pas du tout la même chose et donc super a raison. C'est un peu le même genre de cas que ces gens qui veulent mettre un marqueur divinité sur leurs myojins mis en jeu avec une joueuse de flute, oui c'est vrai la copie est mise dans une zone mais c'est sensiblement différent du fait d'être joué. Or le déluge n s'actionne que lorsque le sort est joué donc dans ton cas ça fera: effet de la jumelance ( 2 cartes au cimetière ) puis effet du brainfreeze ( 4 sorts joués avant+jumelance+brainfreeze= 12 cartes au cimetière ) pour un total de 14 cartes en moins chez l'adversaire.
Ok lokiel, je viens de voir que brainfreeze ne marche pas avec uyo, car l'effet d'uyo n'est pas provoque par le lancement d'un sort.
Par contre je reste dubitatif avec jumelance, car on "lance" jumelance.
Si c'est juste mettre une copie dans la pile, ca change pas mal de chose en effet. Mais dans ce cas la ils devraient le preciser sur la carte, car la, c'est le bordel!
C'est vrai qu'ils avaient retire toutes les cartes de copies (fork, doppleganger, clone, etc..) a la 4eme. Non pas pour leur puissance, mais pour le bordel que ca foutait au niveau des regles!
Il nous les resortent maintenant, depuis qu'ils ont cree la stack. mais le resultat n'est pas terrible apparemment.
C'est pas comme ca qu'ils vont rendre plus populaire Magic.
"Alors la tu vois, tu copies le sort, mais pas le deluge, pasque t'as joue jumelance, mais pas directement brainfreeze, par contre ca fait un storm quand meme, tu vois ce que je veux dire..."
Bref jumelance sera une pure merde pour les arbitres.
Enfin bon, ils ont signe pour en baver alors...
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buhbuh Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/12/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/05/2004
684 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par buhbuh le Mardi 07 Juin 2005 à 09:54
c'est pourtant très simple les effet de copie.
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