Hokori, Dust Drinker, le WW va-t-il devenir le Deck à battre

faire un jeu controle/lock blanc/bleu avec.. pourquoi pas, meme je ne crois pas que ca puisse marcher ds l'environnement actuel...

avec un sceptre imprinté de parcours fantasmagorique, on peut eviter son inconvenient, et le remettre pour l'adversaire à chaque tour de table.(en le retirant à l'etape de fin de tour de l'adversaire).
mieux vaut mettre des contres pour le proteger et de quoi engager les terrains adverses (bascule, icy, etc..)

Ben Lord Alendur, je trouve que tes arguments tiennent pas tous la route là... Donc je vais défendre un peu Hokori parce qu'il me semble qu'il n'est pas si fragile que cela. _Terreur n'est pas jouée en raison de l'omniprésence des créatures noires et artéfacts, et pour arracher l'esprit non plus vu que les esprits ne sont pas très joués! Edit ; bob, je ne crois pas qu'il parlait d'arracher la chaire vu que Hokori est un esprit! _Les bons blasts du T2 infligent 2 blessures (mis à part la salve) donc l'antienne protège efficacement Hokori. _Horobi on le voit pas souvent, et en plus il est très peu gênant. _Pète-land, c'est sans doute le meilleur match-up du WW alors je vois pas où est le problème. Edit : Pour Arc-slogger et Kumano : l'adversaire ne pourra pas les jouer si Hokori est en jeu (sauf s'il joue BL lol!) _Le blanc ne gère pas les créatures... OK, mais c'est pas trop un problème dans un dans un WW. _Tu dis que le blanc ne gère pas les artos, mais il y a un pète-artos tout neuf avec BoK : terashi's grasp (même s'il est un peu cher). Par contre je suis d'ac sur un point : l'alliance avec le rouge peut être efficace. _________________ Si j'écoutais mon bon sens, j'aurais de quoi être triste et septique toute ma vie, mais si j'écoute ma vrai nature, je prêcherai l'espoir éternellement...

[ Edité par magicovore Le 13 jan 2005 ]

alors

et pour arracher l'esprit non plus vu que les esprits ne sont pas très joués!

Je pense qu'il parlait d'arracher la chair

Les bons blasts du T2 infligent 2 blessures (mis à part la salve) donc l'antienne protège efficacement Hokori.

arc-slogger?kumano?

Horobi on le voit pas souvent, et en plus il est très peu gênant.

Il parlait du cas de jambiere sans doute

Pète-land, c'est sans doute le meilleur match-up du WW alors je vois pas où est le problème.

avec 8 blast main deck et 4 arc-slogger voire 2 kumano sans oublier pyroclasm de side c'est un bon matchup??

WW ne gère pas les créatures...

c'est peut etre mieux Sinon horoki peut etre pas mal mais je pense qu'il ne se fera une place qu'en bloc ou le métagame sera surement plus lent car 2WW dans un WW c'est bcp trop de plus il n'est que 2/2 donc il risque de ne pas survivre bien longtemps pour ralentir l'adversaire.Cela dit il y avait bien nattes (dans un autre format) comme 2/2 pour 4 qui gere

Je pense que WW a ces chancesn peut etre pas en t2 à cause de modular ms au mois en bloc, déjà il a bco de bonne petite créa : isamaru (jouable en 4 exemplaires puisque les premiers ne viveront pasd éternellment), kami de lanterne, la brume éthérée sur patte, pr 2 mana samurai du rideau pale est excellent, 2 huit queue te demi peuvent avoir leur place, spécial bloque la créa volante protégée des arcanes et des esprits seras ss deout redoutable, de plus horoki peut etre éventuellment protégée par chateau d'eiganjo en bloque, de plsu la vombinaison ac p^rison fantomale est redoutable, sinon pr le t2 ac l'ajout de lion des savanes pr agresser, chasseciel léonin comme bonne bete volente, jambiere d'eclair plus shikari léonin pr faire joli, il n'est pas impensable que WW réussisse à faire qqch (d'autant que mox peut bcp aider)
a oui j'avait oubli, il y a aussi la créa qui se flipp aux marqueurs ki qui est pas mal (et dispose d'un capa de protection

en tt cas horoki ne sera pas inutile, je pense qu'il y aura des WW en boc et dc horoki constituera une excellente carte de reserve contre controle
de plsu un jeu blanc bleu controlle en bloc est tt a fait envisageable, d'autant que la créa bleu qui se flippe ac les marqueur ki se comboine a la perfection ac horoki

ds tt les cas horoki est intrinsèquement tre bonne, effetivement elle permet de ralentir énormément les deck qui demande pas mal de mana et s'avere reddoutable contre ces deck qui perdront plusieurs tour à dégager leur terrain, donnant ainsi le temps à une deck eggro de les achever en tte sérénité, et puis vous connaissait orbe de l'hiver? alors, meme si cette carte est nettement inférieure à son illustre ancetre comment penser que horoki soit une carte injouable?

Basé sur ce qu'a dit lyon4: horoki+ prison fantomale+ sceptre isochronique ( avec parcours fantasmagorique en empreinte , relativement redoutable contre ravageur) + un truc quelconque pour engager les terrains adverses. Moralité: " tas m'al hein? "

Moralité : ca sort jamais comme ca devrait...

Pour rappel, les sorties theoriques et les sorties reelles, c'est ce qui fait toute la difference entre un deck qui GAGNE et un deck qui PERD...
Dans ton exemple, lokiel, faut deja Au moins 5cartes pr que ca soit redoutable...

Qui plus est, Blast va pas attendre deux secondes pr te peter ton Hokori (choc? Eclair electrostatique? pointe coup? et s'il a mox, Rayon glaciaire? Salve? Douleur ecrasante apres le pointe coup? ... )

Noir, j'aimerais savoir en quoi Horobi est pas chiant. Tu peux plus protéger ton horoki sauf par effets génériques. le moindre lose hope le butera (tiens, ca coute un mana justement), le parcours fantasmagorique est meme plus a esperer (a moins de cibler justement Horobi avec. Mais dans ce cas, tu auras aussi tes terrains engagés le tour d'apres.) et je parlais effectivement des jambieres.


Breeeeeef comme je commence a me repeter, je voudrais conclure en disant que Effectivement ya de quoi monter un deck WW pas mal du tout avec ce qu'on a ces temps ci, mais le vrai defaut c'est que ca sera jamais assez performant pr contenir Raffinity (hmm kes il s'en fout lui de degager ses terrains? on en avait deja parle avec statue imi), Tooth (le tour ou tu poses Horoki,lui il aura posé colosse et colosse. qui gagne?), Cloud (hmmm main deck 4accelerateurs de mana NON terrains differents... ca devrait aller), Et RDW se debarassera du probleme comme d'hab, dans une grande vague de flammes dans tout les sens jusqu'a ce que plus rien ne remue...

Chaque carte que j'ai proposée suffira à contenir ( un peu ) l'adversaire en attendant. Surtout le sceptre avec parcours dessus. C'est pas comme si elles n'avaient leur utilité qu'en combo quand même ( faudra juste faire gaffe à ne pas poser horoki trop tôt) .

ouais fin le sceptre, contre vert et rouge il est fragile, ya que contre rav aff que ca peut marcher... Prison fantomale, ca pose pas tant de problemes a ravaff et Tooth vu qu'ils ont generalement DEUX creatures qui attaquent... Fin bon c'est a tester tout ca mais pr l'instant ca me rappelle plutot les combos "esclavagiste d'ames+bringer blanc" qu'on prevoyait avant fifth dawn... Jamais joué...

ma parole je vous comprend pas ..... vous vous bbstiner tous a dire que ww n'a aucune chance contre ravager ( vous me direr aucun deck n'arrive a bien gerer ravager ) mais bon ww a toute ses chance contre ravager , de part le side mais en plus de base grace au samurai du rideau pale qui tu l'effet du disciple et de la modulariter ensuite parlon du side , leonin elderqui nous fera gagner bc de pdv ( vous saver pk ) ensuite purge qui tuera (disciple , ravager , orni...... ) mais meme la nouvelle carte qui detruira l'artefact et qui fera office d'une demi pulse en tuan un ravager , cranial ..... donc d'apre moi ww a toute c'est chance .
( de plus je joue ww en tournoi T2 toute les semaine et il y a plusieur ravager et franchement je me regal a tompber contre ce deck )
voila croyer moi ou pa ......

Je pense qu'il y a un décallage au niveau du débat il s'agit de savoir si WW est bon ou nn et non pas si horoki est bein ou nn, aisni horoki n'est qu'une carte de réserve contre certain deck (d'ailleurs je ne suis pas du tt sur que dent et ongle est systématiquement 2 colosse des le tour 4, il faut qd meme réussir à piocher 1 des 4 dent et ongle-c'est peu- ainsi que réunir l'urzatron-meme ac ls percept de land c'est pas évident-dc horoki est tres efficace contre ce deck), qd à modular, il est véident qu'on ne va pas sider horoki contre un deck qui peut continuer à jouer ac ts ces terrains taper. Ainsi WW n'est pas si désemparer contre ce genre de deck, isamaru et lion st tres rapides, samurai du rideau pale et redoutable,... (ts les arg ont déjà été énnoncé je pense)

en tt cas horoki n'est qu'une carte de side pr WW et savoir si WW est performant ne revient pas à savoir si horoki se fera flinguer ou nn.