Lord-Asriel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2004 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/11/2003 13 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Lord-Asriel le Mercredi 18 Février 2004 à 22:00
Je réflèchis tristement sur l'avenir du deck contrôle qu'est en train de forger Wizard. J'y réflèchis tristement parce que je pense que nous entrons dans une époque noire pour le deck contrôle.
Je m'explique :
— Tout d'abord, dans la huitième édition contresort n'est pas réedité. Qu'est ce que c'est que ce délire. C'est un pur bad trip ou quoi. Enfin bon passons consolons nous sur notre maigre butin qu'est rembobinage et fuite de mana .
— Et maintenant, après ce choc, digne d'un tremblement de terre de niveau 6 sur l'échelle de Rishter, on nous sort une flopée de cartes incontrecarables .
Alors il y a un truc que je pige pas ou ils veulent vraiment anéantir le deck contrôle pour nous ramener au primitisme du bourrinage avec des créatures indestructibles et des tonnes d'artefacts aussi faciles à poser qu'à détruire ??????????????
A moins que, et c'est sans doute la bonne raison, ils ont marre de magic mais ne veulent pas déclarer qu'ils arrêtent alors ils le font mourrir en dégoutant ses joueurs.
Alors je vous invite à réagir sur ce problème et à me donner votre avis.
Merci d'avance pour vos réponses
___________________ Le destin c'est le futur, et nous faisons le futur.
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Crapaud Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/02/2024 Grade : [Seigneur] Inscrit le 12/06/2003 2830 Messages/ 0 Contributions/ 228 Pts | Envoyé par Crapaud le Jeudi 19 Février 2004 à 13:48
je trouve au contraire le deck controle extremement puissant en ce moment.
Effectivement, contresort est absent du format... mais c'est une chance. L'équilibre du jeu serait profondément destabilisé quand on sait que dans le meme format on trouve sceptre isochronique.
C'est déjà bien assez dur de savoir qu'il y a fuite de mana, jour saint et surtout boomerang.
Le jeu controle n'est pas mort, mais WotC essaie d'équilibrer les jeux en ne le rendant pas surpuissant.
Personnellement, j'ai pondu un deck contrôle qui tourne très bien, l'absence de contresort reste assez discrète, finalement.
Maintenant, pour ceux qui voudraient pleurer la disparition de disenchant, je rappelle que Lumière de l'autel existe, et que, contrairement à disenchant, il permet non seulement de retirer de la partie les cartes à combo dans un jeu qui se sert beaucoup du cimetière (genre ange de platine), mais permet également de venir à bout de grosses cartes indestructibles (le colosse, entre autres, difficile à gérer dans le jeu baton de protée).
Donc, le jeu controle n'est pas mort, au contraire, il trouve sa place dans le formal sans se poser en dominateur supreme.
___________________ Crapaud, Despote aigri, vieux et moche
Crapaud, Divinité pénible
Crapaud, Croisé de Tivadar
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Karoo Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/04/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/10/2003 36 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Karoo le Jeudi 19 Février 2004 à 16:41
Totalement d'accord.
Si Contresort était encore en type 2,avec scpectre iso ca serait une tuerie,bien trop fort...
Et puis les artefacts permettent d'innombrables combos,et en jouant sur Magic Workstation j'ai affronté des decks vraiment originaux et controlant parfaitement.Et je tiens a signaler que je ne fais que des decks controle depuis juin,et si ces decks étaient morts,je pense que je le saurais
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kosovar Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/02/2005 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/11/2003 59 Messages/ 0 Contributions/ 17 Pts | Envoyé par kosovar le Vendredi 20 Février 2004 à 10:51
c koi ce site Magic Workstation ca a l air bien sympa???
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Paladin_of_Shadows Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2005 Grade : [Sortisan] Inscrit le 29/12/2003 144 Messages/ 0 Contributions/ 25 Pts | Envoyé par Paladin_of_Shadows le Vendredi 20 Février 2004 à 10:56
toi tu serais pas pommé par hasard??!!
sinon wizard n'ont pas réedités une carte trop forte pour changer la donne pourque les autres decks puissent etre plus joués mais c'est quand même un peu ... !
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totoro Hors Ligne Membre Inactif depuis le 14/08/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 05/02/2004 742 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par totoro le Vendredi 20 Février 2004 à 17:12
L'ambition actuelle de Wizards est de ralentir certains jeux en reéditant des copies de cartes avec un coup en mana plus élevé:
fuite pour chiquenaude.
rembobinage pour contresort.
treille pour elfe.
lumiere de l'autel pour desenchant.
obliteration pour jokulaups.
marteau volcanique ou choc pour foudre.
Ils agissent exactement comme ils l'avaient déja fait après la période des vert stompy et des mono rouge slighs où on avait eu deux extensions avec des créarures moins fortes et plus cheres.
Sinon, le jeu contrôle n'est pas mort, mais il a du plomb dans l'aile. Pas un dans le top8 du CR PACA (mis à part un jeu recyclage).L'envirronement est trop rapide pour lui avec bidding et jambieres.
___________________ ce n'est pas la taille l'important, c'est le goût.
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Hornblende Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/05/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2003 46 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Hornblende le Lundi 23 Février 2004 à 21:50
perso, je pense que le deck contrôle (UW ) s'en sort encore: sceptre, colère, rembobinage(qui va bien avec le sceptre!) mais faut avouer que l'on peine à gagner, de plus en plus: colère ne sert à rien avec les cartes indestructibles(heureusement qu'elles coûtent cher!), affinity est beaucoup trop rapide, et il manque un destructeur de masse d'artefact en blanc, car lumière est peut être utile contre l'indestructible, mais elle côute quand même à jouer!!!! c'est énorme! le prix d'une colère, pour ...1 carte!!!
j'attends encore de meilleures cartes contrôles, en espérant qu'ils se calment un peu avec affinity. Mais je pense qu'en fifth dawn, ils vont sortir qqchose pour contrer les artos, comme ils ont fait contre cycling dans fléau, ils font grimper la puissance d'un jeu jusqu'à le casser lorsqu'ils considèrent qu'il est trop fort!c'est un peu normal, pour obliger les joueurs à varier de jeux, et à innover, mais c'est énervant lorsqu'on a dépensé beaucoup de fric pour le construire...mais c'est le jeux!
voilà, contrôle est tjs vivant, bien que bancal, attendons fifth dawn pour voir si il va revenir au devant de la scène!
___________________ Hornblende,soldat immortel
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rezari Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/03/2009 Grade : [Druide] Inscrit le 11/02/2003 79 Messages/ 0 Contributions/ 53 Pts | Envoyé par rezari le Mardi 24 Février 2004 à 08:58
Rambobinage : se serait bien si ca marché avec sceptre mais bon ca marche pas...(4 mana commem)
Destructeur d'artefact de masse : pierre de l'oubli (que demander de mieu !!!) ou vengence
Sinon pour ceux qui sont un peu perdus (ils se reconaitrerons...) Magic Workstation n'est pas un site mais un logiciel pour jouer a magic en ligne et gratui en plus...
___________________ Signature en construction....
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max11 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/02/2004 0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par max11 le Mardi 24 Février 2004 à 12:51
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mini-myr Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/02/2004 0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par mini-myr le Mardi 24 Février 2004 à 15:41
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Lord-Asriel Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/12/2004 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/11/2003 13 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par Lord-Asriel le Mercredi 25 Février 2004 à 00:03
Désolé mini-myr mais quand c'est à ce point là on ne peut rien faire. Tu dois apprendre un peu par toi même.
Pour revenir au sujet principal je réagis en disant que je trouve que c'est une mauvaise façon d'équilibrer les decks en baissant si nettement leur force. Certe le deck contrôle reste puissant mais indéniablement à subi une chute assez dur. Il aurait été préfèrable de baisser un peu sa puissance et d'augmenter en contre partie la puissance des autres decks. Pourquoi baisser au lieu d'augmenter la puissance pour réajuster. Je ne parle pas non plus de revenir à la 1 édition. C'est avec des éditions merdique que magic a déjà faillir mourrir. Ceci dit je ne pense que nous sommes dans une période totalement merdique loin de là.
Pour ce qui est du deck affinity il me semble en effet qu'il faudrait faire attention à ne pas le faire devenir encore plus puissant mais qu'il ne faudrait quand même pas le casser d'un coup en si bon chemin.
D'ailleurs avec un mélange de deck affinity contrôle (si on peut encore appeler sa contrôle) un deck efficace bien que pitoyable j'ai fait 28ème au tournoi T2 de Limoges sur 70. C'est pas super mais sa montre qu'avec rien dans le deck, affinity c'est du béton.
Autrement le fait de monter des types de decks surpuissants et puis soudainement de les péters c'est courant mais même avec l'habitude c'est toujours dur d'accepter.
Je suis bien d'accord à propos du sort blanc qui coûte pour un résultat bien loin d'un couleur c'est sympa mais sa reste un peu léger.
Les decks recyclage sont bien au top avec ride d'éclairs, glissements astral et dragon éternel qui permet de bien épurer le deck.
Les jeux elfes, avec le bijou qu'est sybille des fontaines n'ont pas à ce plaindre. Blason, championne elfe, elfe moqueur, naturalisation, bird (même si c'est pas elfe) fournissent suffisament le jeu elfe et j'en passe des biens meilleures.
Pour le blanc destruction massive on est servi à mort avec colère, vengeance et pierre de l'oubli. Pourquoi pas pour bourriner ange exalté et dragon éternel respectivement mue et recyclage.
Le rouge gobelin tourne à fond avec les très cher pelleteurs et bien d'autres nouveautés très amusante.
Le deck zombie ou clerc en noir on trouvera à faire avec vizarra qui se fera un plaisir de s'incruster où bon vous semble.
Je passe encore beaucoup de decks bien assez fournis et j'en reviens inexorablement aux decks contrôles pur. Même avec la réedition de fuite de mana (Dieu soit loué), de rembobinage, de nouveaux contres spécial artefacts et de bien d'autres comme ce fameux contre incontrecarable ( ) pourquoi pas asphixie qui est bien sympa, et bien non le deck contrôle pur ne tient pas la route face au massacre que lui réserve les autres decks. Le mixte reste possible et relativement puissant et joué mais le pur et dur n'existe plus.
En tout cas c'est l'idée génèral que je retire et merci d'avoir réagi à ce sujet. Bien sur continuez si vous avez autres choses à dire.
@++
___________________ Le destin c'est le futur, et nous faisons le futur.
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Lord_Phyrexian Hors Ligne Membre Inactif depuis le 04/08/2005 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/04/2003 0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Lord_Phyrexian le Mercredi 25 Février 2004 à 13:57
Moi chui pas d'accord, le deck contrôle est trés puissant en ce moment, même si sombracier n'est pas forcément un + il reste quand même trés bon !!!
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shifer Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 11/01/2004 0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par shifer le Jeudi 26 Février 2004 à 12:56
bien que le controle ne soit pas mort il a perdue de sa force avec l'arrivé de mirondin et sombracier !
c'est quand meme domage !!!!
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Akasha Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/01/2004 0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Akasha le Jeudi 26 Février 2004 à 14:07
Moi je suis bien d'accord le deck contrôle est devenu moins puissant et moins intéressant à jouer et c'est évident. En faite le deck contrôle devient différent, il ne se joue plus pareil, et il se joue aujourd'hui d'une façon sans doute moins amusante.
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poseidon Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/07/2007 Grade : [Sortisan] Inscrit le 16/01/2004 48 Messages/ 0 Contributions/ 18 Pts | Envoyé par poseidon le Vendredi 27 Février 2004 à 19:00
Cela m'étonne que l'on appelle à la mort du deck contrôle. Lord Asriel laisserait-il sa vue se troubler par la faute de Mme Coulter ?
Pour en revenir au deck, les classiques U/W remplis de contresort et de dragons éternels ne sont plus aussi fort qu'avant, c'est vrai, et c'est la volonté de Wizard qui tente de démolir la suprématie du bleu depuis Odyssey (une édition vraiment pourrie), mais le deck contrôle a simplement changé de forme, et se combine à des couleurs comme le rouge qui ne s'adaptent normalement pas au bleu. Je pense qu'on assiste à la création "d'hybrides", de deck uniformes, si vous voulez une preuve, regardez les decks modulars : tous les mêmes.
En conclusion, ce n'est pas la mort du contrôle, mais la mort du deck tout court. Cpdt, je pense que ceci était prévisible et qu'on aurait du s'y préparer (cf ma signature) en n'achetant pas des éditions postiches servant à boucher les trous comme Légions ou Fléau. Selon moi, ce serait le meilleur moyen pour que Wizard se rende compte de son erreur. C'est ainsi que Mercadian Masques a été boycotté, je pense qu'il faudrait de la même façon boycoté ce bloc qui est , je trouve, d'une uniformité affreuse.
___________________ Jadis...
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