[15 mai 2020] Ikoria, Lair of Behemoths

Bah le rapport à Pokémon, à la rigueur, c'est un peu le côté humain qui fait équipe avec une créature et qui combattent côte-à-côte. Avec en plus la présence d'un objet qui permet d'asservir une créature prétendument sauvage (la Pokéball dans le cas de Pokémon, les cristaux dans le cas d'Ikoria).

Mais bon, dès qu'un truc sort un peu des sentiers battus, ya toujours des vieux aigris pour comparer ça à Pokémon, à Yu-Gi-Oh!, à Hearthstone ou que sais-je.
C'était déjà le cas avec les terrains de base de Théros.

Les cristaux ne servent pas à asservir les monstres, juste à signaler leur présence. Ce lien entre humain et monstre m'a plutôt fait penser au Vif dans l'Assassin royal. Je n'irai pas jusqu'à dire que c'est un lieu commun du fantasy, mais c'est clairement quelque chose qui a sa place dans le genre d'univers que mtg explore.
Personnes ne collectionne les monstres, ce sont plus les humains liés à eux qui reviennent à l'état sauvage, les mutations sont imprévisibles et pas déterminées à l'avance... Bref, je vois pas ce qui évoquerai pokémon.
(mais il faut reconnaître que la plupart des illus alternatives sont laides, et que les lands alternatifs de Theros faisaient pokémon)

Je suis tout particulièrement content du grand nombre de thèmes de deck qu'offre le set (mutate, cycling, tribal humain, vigilance, flash, etc). Je n'aurais pas finis de deckbuilder pour essayer tout ça quand m2021 sortira !

Par contre, "bonder" qui ressemble à "boner", on en parle ? Parce qu'il y en a quelques uns qui ont des noms rigolos, dans le tas...

Surtout que si il y a bien une extension Magic qui se rapproche de ce qu'était le jeu de cartes avant les années 2000, c'est bien Ikoria (De mon point de vue).

Alors bien sûr l'univers présenté ici est nouveau et n'a rien à voir avec les plans visités au début de Magic mais on retrouve ce que j'aimais beaucoup à l'époque de Dominaria c'est-à-dire un monde totalement ouvert à l'imagination de ses créateurs.

La majorité des plans visités ces derniers temps sont très proches d'univers plus ou moins déjà existant : Mythologie grecque (Theros), égyptienne (Amonkhet), celtes (Lorwyn et Eldraine), asiatique (Tarkir), Germanique (Innistrad), etc. ALors je n'y vois aucun problème, j'ai apprécié ces extensions. Mais au niveau du design et surtout au niveau du design des créatures, on essaie de beaucoup se rapprocher des univers référencés. Et du coup ça me semble un peu convenu...

Certes il existe également des plans qui ne font pas forcément référence à des univers préétablis (Zendikar, Alara, Ravnica(?)) et d'ailleurs je les trouve en général plus réussis au niveau du design. Dans le cas d'Ikoria, on est juste dans une extension où l'aspect créatif a été mis en avant et j'aime beaucoup.
En gros un plan entier qui repose sur des logiques de création à la Phelddagrif et à la Bosquérisson (référencé d'ailleurs), cela fait un petit moment qu'on avait pas vu ça (à part peut-être chez la guilde simic).

Et on rajoute à cela des mécaniques de jeu parfois un peu complexes et des cartes qui tentent des choses un peu farfelues (le compagnon, les marqueurs de capacités, les nombres pairs et impairs) et j'ai l'impression de retrouver ces vieilles extensions où les cartes n'étaient toujours pas très claires.

Bref pour moi Ikoria est plus un hommage aux débuts du jeu et un retour aux sources (d'ailleurs la mutation est pour moi un upgrade du regroupement) qu'une dénaturation.
Enfin ce n'est que mon point de vue mais pour ma part, je trouve que justement on dévie plus de Magic avec Theros et Eldraine qu'avec Ikoria. (Sans rien enlevé à la qualité des extensions, on est bien d'accord).

Le 11/04/2020 à 09:37, CadetPatient avait écrit ...
Les cristaux ne servent pas à asservir les monstres, juste à signaler leur présence. 

Ah bon ? J'ai lu que les "bonders" pouvaient certes communiquer entre eux et avec les créatures via ces cristaux, mais que Lukka trouvait ensuite le moyen de s'en servir aussi pour les asservir à sa volonté, et que c'est comme ça qu'il s'est constitué une armé de créatures pour attaquer la ville.

Mais bon, je me creusais la tête pour trouver des ressemblances avec Pokémon pour essayer de comprendre les critiques, mais personnellement, Ikoria me plait beaucoup et je suis d'accord avec le commentaire juste au dessus du mien.

Déjà, merci énormément KOV pour le travail titanesque! 

Et je viens juste de capter, mais il n'y a pas de planeswalker deck prévu pour Ikoria?

@Zombixel : j'ai pas encore tout à fait fini le livre mais :

Le 11/04/2020 à 11:28, Ziegelzeig avait écrit ...
Déjà, merci énormément KOV pour le travail titanesque! 

Et je viens juste de capter, mais il n'y a pas de planeswalker deck prévu pour Ikoria?

Non.
Maintenant c'est uniquement pour les Set de base les PW decks.
(Enfin jusqu'à ce qu'ils changent encore d'avis)

C'est moi où on n'a pas le visuel de Zilortha, force incarnée (dont la carte alternative est Godzilla, Roi des monstres) ?

Le 10/04/2020 à 22:43, Zombixel avait écrit ...
Mais bon, dès qu'un truc sort un peu des sentiers battus, ya toujours des vieux aigris pour comparer ça à Pokémon, à Yu-Gi-Oh!, à Hearthstone ou que sais-je.

Merci à toi pour cette remarque agréable, c'est toujours un plaisir d'échanger sur ce forum.
Que je sache, mon message n'est pas hors-charte. A moins que jouer les fanboys à chaque nouveau set soit un prérequis pour poster ?

Désolé, j'ai bien lu vos avis et ça ne change rien au mien : j'aime pas.
Toutes ces chimères ultra-colorisées, aux types de créature improbables, ça me fait juste penser à des pokemon (mettez-y la connotation péjorative qu'il vous plaira). Outre que je trouve leurs illustrations pour la plupart assez laides, je n'ai aucune envie de jouer avec ces trucs parce que ça ne m'évoque rien qui me fasse penser à Magic, de près ou de loin. Chacun ses points d'ancrage. Que les détracteurs du "c'était mieux avant" se rassurent, je n'aime que moyennement Innistrad / Eldraine en terme de flavor (plus qu'Ikoria cependant), et Zendikar est un monde qui m'a toujours laissé froid. Sinon j'ai adoré Kaladesh (qui était une perle d'innovation), donc les "sentiers battus" je m'en tamponne un peu, à vrai dire.
L'intrigue semble douteuse mais ça, à la limite, on s'y est habitué depuis le temps.
Les mécaniques, ma foi, on a un réchauffé de bestow avec mutate, ok why not. Recyclage, pas de problème, c'est une des meilleures mécaniques de l'histoire du jeu. Compagnon, ça j'aime bien parce que ça bouscule bien le deckbuilding, c'est une excellente innovation sur le principe ! (voyez, l'aigreur ne m'a pas totalement corrompu)

Bref, c'est principalement la direction artistique prise pour ce set qui me bloque énormément.
Pas de souci, je n'achèterai pas et j'attendrai de voir la suite.

Le 11/04/2020 à 14:08, Zoroastre avait écrit ...
C'est moi où on n'a pas le visuel de Zilortha, force incarnée (dont la carte alternative est Godzilla, Roi des monstres) ?

C'est parce que c'est la carte Buy-a-Box, il n'y a pas de version normale, uniquement une version alternative.

Le 11/04/2020 à 15:49, Keren avait écrit ...

Toutes ces chimères ultra-colorisées, aux types de créature improbables, ça me fait juste penser à des pokemon (mettez-y la connotation péjorative qu'il vous plaira). Outre que je trouve leurs illustrations pour la plupart assez laides, je n'ai aucune envie de jouer avec ces trucs parce que ça ne m'évoque rien qui me fasse penser à Magic, de près ou de loin. Chacun ses points d'ancrage.

Que les détracteurs du "c'était mieux avant" se rassurent, je n'aime que
moyennement Innistrad / Eldraine en terme de flavor (plus qu'Ikoria cependant), et Zendikar est un monde qui m'a toujours laissé froid. Sinon j'ai adoré Kaladesh (qui était une perle d'innovation), donc les "sentiers battus" je m'en tamponne un peu, à vrai dire.
 

Pour la conception des pokémon, beaucoup de spécimens sont basés sur le mélange de deux concepts, souvent un concept concret (animal, végétal, objet) avec un concept abstrait (souvent lié à son élément tel que du feu ou une certaine végétalisation de la bête, un changement dans les courbes pour donner une sensation de vitesse ou de molesse). Il arrive souvent que les concepteurs mélange deux concepts concrets (une loutre avec des flotteurs par exemple).
Donc en regardant Ikoria, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à parler de pokémon. Les types de créatures parlent bien de mélanges et même au niveau des couleurs, certains type sont étranges (un écureuil-cauchemar blanc alors que écureuil c'est souvent vert et cauchemar souvent noir).
Comparé des créatures de Magic avec des pokemon n'a rien de péjoratif, dans certains cas, le processus de création peut s'y rapporter.

Et après, quant à aimer ou non une direction artistique... ben les goûts et les couleurs... Beaucoup de joueurs ont l'air de détester les illustrations alternatives alors que moi j'adore (à part Snapdax). Ce sont plutôt les illustrations
constellations de Theros que je trouve immondes, alors c'est dire que ce n'est qu'une histoire de goûts.
 

@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Sérieusement, joue à WoW si tu pense que leurs design est original. Les chiméres, certaines avec des cristaux et tout, c'est absolument pas original. Et ca pourrait bien rendre, si c'était bien fait. Mais ca l'est pas. C'est moche. C'est horrible.

Notez qu'en temps que fan de pokemon, je trouve ca insultant pour pokemon de les comparers aux cochonneries d'Ikoria. Les pokemons sont globalement tous basés sur des jeux de mots, des associations d'idée, des choses comme ca ; en majorité ils sont réussi. Ikoria, c'est Pokemon fait par des incompétents qui aiment pas leurs travail.

Plus que pokémon ou wow, il y a surtout un gros coté "nanar" dans cet univers (sharknado, quoi...). Donc forcément, c'est beaucoup random et absurde... Et tout juste assez sérieux pour ne pas avoir de bord gris. Je trouve l'idée chouette. 
Il faut aussi prendre en compte qu'ils cherchent à profiter un maximum (j'ai l'impression) de l'abolition des blocs. Est-ce que Ikoria aurait mérité trois trimestres et 800 cartes ? Je ne sais pas, mais un trimestre et 300 cartes, ouai, ça vaut le coup d'essayer.

Concernant les illustrations (non-alternatives) je trouve qu'on est sur un style assez conventionnel, qui ressemble pas mal à ce qu'on peut voir depuis plus d'une dizaine d'année. Il y a du beau et du moins beau, mais rien ne me choque.

@Nyankopon : Quand je vois que tu juges 300 cartes de "moche" et que tu estimes que l'équipe qui a crée Ikoria c'est "des incompétents qui aiment pas leurs travail" bah j'ai du mal à te prendre au sérieux. Mais je suis sûr que tu es plein d'amour et de bonne volonté ne t'inquiètes pas. :I

Le 11/04/2020 à 22:19, Nyankopon avait écrit ...
@Zombixel : les illustrations sortent pas des sentiers battus. Elles sont juste moche.

Sérieusement, joue à WoW si tu pense que leurs design est original. Les chiméres, certaines avec des cristaux et tout, c'est absolument pas original. Et ca pourrait bien rendre, si c'était bien fait. Mais ca l'est pas. C'est moche. C'est horrible.

Notez qu'en temps que fan de pokemon, je trouve ca insultant pour pokemon de les comparers aux cochonneries d'Ikoria. Les pokemons sont globalement tous basés sur des jeux de mots, des associations d'idée, des choses comme ca ; en majorité ils sont réussi. Ikoria, c'est Pokemon fait par des incompétents qui aiment pas leurs travail.

Comme l'a très bien dit Keren, chacun ses points d'ancrage. Pour moi c'est un univers plutôt original d'un point de vue identité graphique car je ne suis pas forcément habitué à ça. Et justement l'aspect un peu nanard de ce plan est assez intéressant vu que les dernières extensions étaient plus sérieuses.

Après ce n'est pas forcément insultant envers pokemon, c'est juste que l'aspect hybridation peut y faire penser, c'est tout. Et l'équipe qui a bosser dessus a du faire beaucoup de réunions et a du bien s'amuser. J'imagine les brainstorming pour imaginer les cartes, et dans leur design artistique, et dans leur design ludique.
Avec des cartes qui ont la mutation et les types de créatures burlesques, il se sont sûrement éclatés à designer cette extension et je trouve que ça se ressent dans leur travail.