Kaladesh - 30 septembre 2016

Le 14/09/2016 à 11:43, PedonculeDeGzor avait écrit ...
Les indices ont quoi comme ccm ?

Oups dans ma tête c'était coute 1 de moins pour chaque artefact non créat que l'on contrôle, donc oui c'est mort pour le CCM avec les indices, mais pas pour la récursivité, cela dit, finalement, ça le rendre tête jouable encore plus vite.

Pour les jumeaux de désolation, eux coûtaient 10, n'étaient pas récursif, et le token qu'ils faisaient se faisait pulvériser sur un bounce/blink.

Le 14/09/2016 à 12:13, Taraviel avait écrit ...
Je viens de remarquer que le colosse 10/10, avec un siege rhino et un thragtusk en jeu, il coûte plus que 2. C'est fat !

 
??? Je ne comprends pas là...

Bonsoir.

Un Tron pourrai le cast pour très peu, s'il a joué avant un eldrazi, genre World breaker ou Ulamog. ^^
Tout en pouvant le lancer plein tarif si nécessaire.
 

Le 14/09/2016 à 11:44, Xbod avait écrit ...
0 !!!

C'est des tokens....

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Le 14/09/2016 à 12:15, KOV avait écrit ...

Le 14/09/2016 à 12:13, Taraviel avait écrit ...
Je viens de remarquer que le colosse 10/10, avec un siege rhino et un thragtusk en jeu, il coûte plus que 2. C'est fat !

 
??? Je ne comprends pas là...

Bonsoir.

Je pense qu'il a lu créats non-artefacts au lieu d' artefacts non-créatures.
 

??? Je ne comprends pas là...

Tu viens de découvrir que Siege Rhino et Thragtusk sont des artefacts non créatures (tout comme Ulamog, the Ceaseless Hunger ou  World Breaker )commme quoi, ca vaut le coup de suivre le sujet, on découvre des choses.

Le cout du géant n'est réduit que par des ARTEFACT et qui plus est NON-CREATURE, donc les délires avec des créatures ne sont que des délires.

Le contre en 2 exemplaires dans des jeux avec des cibles intéressantes ça peut faire son affaire. Dans l'absolu c'est moins bon que cancel, mais ponctuellement ça peut être intéressant.

4/09/2016 à 12:14, azhro avait écrit ...

Le 14/09/2016 à 12:05, Liehos avait écrit ...

Pas une carte que je mettrais x4 dans un deck cela dit. Mais en plus d'abolir et d'autres moyens de contrer, ça me semble tenir la route plus qu'un cancel ou scatter to the winds.
 

NOn sincèrement là il faut arrêter

Tu as d'un côté un contre pour 3 qui n'a pas de défaut et te donner un bonus à 6 mana
Et de l'autre un contre pour 3 avec un défaut qui 1 fois sur 10 sera bien. 
Et on me dit ah oui mais je le vois meilleur que le même contre pour 3 sans défaut, ou le même contre pour 3 avec un bonus

Ce contre est plus mauvais que Cancel. Il faut arrêter d'essayer de trouver des situations où la carte est bien.
Le but c'est de jouer les meilleurs cartes, pas de jouer des cartes de bouses et d'essayer d'aligner les astres pour montrer que parfois la carte peut-être meilleur

Edit: Le colosse c'est que des artefacts non créatures. Donc Rhino et thragtusk ne compte pas

Le 14/09/2016 à 12:16, Skipspik avait écrit ...
Un Tron pourrai le cast pour très peu, s'il a joué avant un eldrazi, genre World breaker ou Ulamog. ^^
Tout en pouvant le lancer plein tarif si nécessaire.
 

Pour le colosse? il faut que ce soit des artefacts non créatures.

Il me semble que Ruse du familier a été jouée dans certains buids faeries pour abuser de la Spellstutter Sprite, entre autres. 
Il ne faut pas négliger les cartes faisant deux choses à la fois, moi je le trouve pas mal ce contre, ça m'étonnerait pas qu'on puisse le voir en x1 ou x2 dans certains decks de t2.

Le 14/09/2016 à 12:23, Liehos avait écrit ...

4/09/2016 à 12:14, azhro avait écrit ...

Le 14/09/2016 à 12:05, Liehos avait écrit ...

Pas une carte que je mettrais x4 dans un deck cela dit. Mais en plus d'abolir et d'autres moyens de contrer, ça me semble tenir la route plus qu'un cancel ou scatter to the winds.
 

NOn sincèrement là il faut arrêter

Tu as d'un côté un contre pour 3 qui n'a pas de défaut et te donner un bonus à 6 mana
Et de l'autre un contre pour 3 avec un défaut qui 1 fois sur 10 sera bien. 
Et on me dit ah oui mais je le vois meilleur que le même contre pour 3 sans défaut, ou le même contre pour 3 avec un bonus

Ce contre est plus mauvais que Cancel. Il faut arrêter d'essayer de trouver des situations où la carte est bien.
Le but c'est de jouer les meilleurs cartes, pas de jouer des cartes de bouses et d'essayer d'aligner les astres pour montrer que parfois la carte peut-être meilleur

Edit: Le colosse c'est que des artefacts non créatures. Donc Rhino et thragtusk ne compte pas

Si nos permanents sont des full etb, ce n'est pas trop une question d'astres^^ Après c'est une synergie à tester, avec des mages réflecteur, ce serait un bon gain de tempo, il y a quand même matière à réfléchir. certaines cartes sont 95% du temps mauvaises/inférieures à d'autres, mais dans un deck adapté, elle peuvent faire des choses intéressantes (perso récupérer Emrakul pour le relancer, je ne dis pas non, tout comme une ishkana).

Je sais pas si quelqu'un l'a dit, mais le rhino et l'autre là sont des créatures non-artos.

Le 14/09/2016 à 12:23, Liehos avait écrit ..

NOn sincèrement là il faut arrêter

Tu as d'un côté un contre pour 3 qui n'a pas de défaut et te donner un bonus à 6 mana
Et de l'autre un contre pour 3 avec un défaut qui 1 fois sur 10 sera bien. 
Et on me dit ah oui mais je le vois meilleur que le même contre pour 3 sans défaut, ou le même contre pour 3 avec un bonus

Ce contre est plus mauvais que Cancel. Il faut arrêter d'essayer de trouver des situations où la carte est bien.
Le but c'est de jouer les meilleurs cartes, pas de jouer des cartes de bouses et d'essayer d'aligner les astres pour montrer que parfois la carte peut-être meilleur
 

 Si on parle de limité, c'est moins bien que cancel, et que scatter. Oui.
Si on parle de construit, ça peut-être mieux, pas en fonction de l'alignement des astres, mais bel et bien de la façon dont tu construis ton jeu et ce, sachant que tu vas généralement privilégier une créat avec etb à une créat vanille (enfin il me semble, mais j'ai ptet mal compris le jeu),
Le but, c'est pas de jouer forcément les meilleures cartes, sinon le winnie n'aurait jamais performé. Mais bel et bien qu'il y ait des synergies et des tricks dans ton deck.
Et puis le bonus de scatter... ça a ptet été utile 2 ou 3 fois en limité, mais en construit, j'ai quand même un gros doute. C'était surtout un moyen de te faire péter un terrain en plus de n'avoir rien joué tour 6.

EDIT : Je ne sais pas si ça avait été dit non plus ^^.

Le 14/09/2016 à 12:20, azhro avait écrit ...

Le 14/09/2016 à 12:15, KOV avait écrit ...

Le 14/09/2016 à 12:13, Taraviel avait écrit ...
Je viens de remarquer que le colosse 10/10, avec un siege rhino et un thragtusk en jeu, il coûte plus que 2. C'est fat !

 
??? Je ne comprends pas là...

Bonsoir.

Je pense qu'il a lu créats non-artefacts au lieu d' artefacts non-créatures.
 

ah oui effectivement j'ai mal lu. C'était une manière de blaguer sur le fait que c'était du gros overkill...j'ai fail...

Le 14/09/2016 à 12:32, azhro avait écrit ...
Je sais pas si quelqu'un l'a dit, mais le rhino et l'autre là sont des créatures non-artos.

Le 14/09/2016 à 12:23, Liehos avait écrit ..

NOn sincèrement là il faut arrêter

Tu as d'un côté un contre pour 3 qui n'a pas de défaut et te donner un bonus à 6 mana
Et de l'autre un contre pour 3 avec un défaut qui 1 fois sur 10 sera bien. 
Et on me dit ah oui mais je le vois meilleur que le même contre pour 3 sans défaut, ou le même contre pour 3 avec un bonus

Ce contre est plus mauvais que Cancel. Il faut arrêter d'essayer de trouver des situations où la carte est bien.
Le but c'est de jouer les meilleurs cartes, pas de jouer des cartes de bouses et d'essayer d'aligner les astres pour montrer que parfois la carte peut-être meilleur
 

 Si on parle de limité, c'est moins bien que cancel, et que scatter. Oui.
Si on parle de construit, ça peut-être mieux, pas en fonction de l'alignement des astres, mais bel et bien de la façon dont tu construis ton jeu et ce, sachant que tu vas généralement privilégier une créat avec etb à une créat vanille (enfin il me semble, mais j'ai ptet mal compris le jeu),
Le but, c'est pas de jouer forcément les meilleures cartes, sinon le winnie n'aurait jamais performé. Mais bel et bien qu'il y ait des synergies et des tricks dans ton deck.
Et puis le bonus de scatter... ça a ptet été utile 2 ou 3 fois en limité, mais en construit, j'ai quand même un gros doute. C'était surtout un moyen de te faire péter un terrain en plus de n'avoir rien joué tour 6.

EDIT : Je ne sais pas si ça avait été dit non plus ^^.

Il est très bien en limité, le bonus de Scatter... justement, on essayait de le lancer à six le plus souvent possible.
Pour ce nouveau contre, difficile de l'évaluer sans connaître le format. Il suffit que les removals communs de référence soient des enchantements comme Choking Restreints ou Spontaneous Mutation pour qu'on puisse en tirer des 2-for-1s sympathiques. Après, de manière générale, Cancel n'est pas un très bon effet en limité, et plus le format est tempo-oriented plus il devient mauvais, sans parler des deux bleus qui poseront régulièrement problème. 

Pour le limité, tu as raison. J'étais un peu excessif volontairement, mais je maintiens en revanche que je ne l'ai pas vu une seule fois utile en construit ce bonus. Il m'a même toujours semblé très casse-gueule.
Or, on parlait surtout du construit, et plus particulièrement du T2 (d'où le fait que j'ai parlé de Rattlechains, et que d'autres ont dit qu'ils le verraient bien en x1 ou x2 dans certains decks).