Eternal Masters

Erf j'ai trouvé l'endroit avec quelques prix US, je suis deg pour mes sinkhole :s
Mais je trouve aussi bizarre, parce que d'un coté effectivement la carte est moins rare, surtout pour une carte qui n'était plus éditée depuis l'édition unlimited, d'un autre ça ouvre un nouveau format où la carte est jouée, donc ouvrir une nouvelle demande dans un nouveau format MAIS avec certains joueurs collectionneurs qui préfèreront jouer les éditions originales, donc peut être qu'au final ça va remonter ?

Le 08/06/2016 à 19:06, kilkiller avait écrit ...

180€ c'est les preco que j'ai trouvé en boutique de province

Là ton revendeur, il perd de l'argent ...

Sinon sur Paris il y a 10 fois plus de personne qui sont intéressés par ce type de produit qui est très très limité donc l'offre et la demande font que les prix explose dans les très grosses villes ...

Tu te bases sur quoi pour dire qu'il perd de l'argent ?
Quand on a des préventes de boite à 79 €, les revendeurs perdent-ils de l'argent ?
Sachant que ces mêmes boites seront vendues à 89 voire 99 €, le jour de la sortie !
Si le vendeur achète les boites à 165 €, voire 170 €, il se fait une marge de 10 €, c'est faible certes, mais ça reste une marge.
Quand les revendeurs vendent les FtV à 35 €, ils perdent aussi de l'argent, ou est-ce que ce sont ceux qui les vendent à 70 € qui prennent les joueurs pour des vaches à lait.
Je donne cet exemple car il est frappant, le premier FtV, je l'avais eu en préco à 25 €, prix de vente officiel. Le vendeur nous avait fait une fleur, certes mais ne l'avait pas vendu à perte !

Pour en revenir sur les boutiques parisiennes, certes, les loyers sont plus cher qu'en province, il y a plus de demandes mais aussi, les boutiques ont beaucoup plus de stocks que les boutiques de province (sans compter la VPR), cela ne peut justifier en rien le prix de 280 à 300 € demandé pour des boites EM.

Ce sera toujours le sempiternel débat : boutiques parisiennes - boutiques de Province même si pour moi, les impôts/taxes/loyers parisiens ne peuvent à eux seuls justifier les tarifs proposés pour certains produits d'exception quand on voit que les mêmes boutiques sont capables de proposer quasiment les meilleurs prix en France sur tous les autres articles.

Le 08/06/2016 à 19:36, Gariounette avait écrit ...
Erf j'ai trouvé l'endroit avec quelques prix US, je suis deg pour mes sinkhole :s
Mais je trouve aussi bizarre, parce que d'un coté effectivement la carte est moins rare, surtout pour une carte qui n'était plus éditée depuis l'édition unlimited, d'un autre ça ouvre un nouveau format où la carte est jouée, donc ouvrir une nouvelle demande dans un nouveau format MAIS avec certains joueurs collectionneurs qui préfèreront jouer les éditions originales, donc peut être qu'au final ça va remonter ?

Ca n'ouvre aucun format. Sinkhole était jouée en Vintage et en Legacy avant sa réédition et restera jouable uniquement dans ces formats après la sortie d'Eternal Masters.

J'ai pris un peu de temps pour répondre, c'est rare mais ça m'arrive.

Tu te bases sur quoi pour dire qu'il perd de l'argent ?

Sur le fait que je travail dans un magasin qui vend aussi sur le site allemand.

Quand on a des préventes de boite à 79 €, les revendeurs perdent-ils de l'argent ?

Là ils rognent à fond sur leur marges pour en vendre des millions, car plus ils en vendent, plus l'année prochaine ils auront une grosse remise/garderont la leur, ce marché n'est pas du tout le même que celui des "masters"

Sachant que ces mêmes boites seront vendues à 89 voire 99 €, le jour de la sortie !

Bah oui, il y a une différence entre le mec qui achète en préco et celui qui se décide le jour-même, les précos c'est pour attirer les gens et aussi faciliter les commandes du magasin et pour fidéliser ton client tu lui fais une remise car il t'as fait une promesse d'achat avant que le produit sorte, dans le magasin ou je bosse, on fait aussi des préco sur plein d'autres produits cette méthode n'existe pas que pour les JCC.

Si le vendeur achète les boites à 165 €, voire 170 €, il se fait une marge de 10 €, c'est faible certes, mais ça reste une marge.

Non mais là derrière tu n'auras pas de possibilité d'avoir à nouveau ce produit là en stock ! C'est un produit très très limité, il est d'une extrême rareté à l'échelle des autres extensions. Après tout le monde à le droit de rogner sur ces marges mais ne pas vendre la boite à mini 220 c'est vraiment très limite financièrement pour un magasin car on ne vie roule pas sur l'or et le pire mois de l'année arrive avec l'Euro de foot en ligne de mire. Ca ne sert à rien de tout vendre en quelques jours alors que tu peux en vendre toute l'année et les cartons ne prennent une très grosse place comparé à d'autres produits.

Quand les revendeurs vendent les FtV à 35 €, ils perdent aussi de l'argent, ou est-ce que ce sont ceux qui les vendent à 70 € qui prennent les joueurs pour des vaches à lait.Je donne cet exemple car il est frappant, le premier FtV, je l'avais eu en préco à 25 €, prix de vente officiel. Le vendeur nous avait fait une fleur, certes mais ne l'avait pas vendu à perte !

Le prix de vente conseillé est de 35/40e, mais comme pour tout si il y a une forte demande dessus forcément certains en profite pour le vendre à prix d'or, si ton revendeur est honnête il te le vendra ce prix là, si il cherche à profiter il te le vendra plus cher mais pourquoi te le vendre plus cher ? Car en dehors de la relation "offre-demande" ton revendeur il peut aussi ouvrir le produit pour revendre lui-même les cartes venant des FTV tout comme des autres produits sachant qu'il devra faire une certaines marges pour ne pas se mettre dans le rouge....

Pour en revenir sur les boutiques parisiennes, certes, les loyers sont plus cher qu'en province, il y a plus de demandes mais aussi, les boutiques ont beaucoup plus de stocks que les boutiques de province (sans compter la VPR), cela ne peut justifier en rien le prix de 280 à 300 € demandé pour des boites EM.

Normalement suivant le niveau de ton magasin, il a reçu un certains nombre de boîte et on va dire que si il est A, il en a eu autant que tout les A. Après il y a 3 catégorie de magasin et forcement plus t'es haut dans l'échelle plus tu en as mais petit indice, l'écart n'est même pas de 40 boites en le premier et le dernier palier et le maxi palier ne dépasse pas 48 boites officiellement.

Ce sera toujours le sempiternel débat : boutiques parisiennes - boutiques de Province même si pour moi, les impôts/taxes/loyers parisiens ne peuvent à eux seuls justifier les tarifs proposés pour certains produits d'exception quand on voit que les mêmes boutiques sont capables de proposer quasiment les meilleurs prix en France sur tous les autres articles.

Offre - Demande, voilà la différence entre boutique de Province et Parisienne. Entre une aire urbaine de 10 millions d'habitants et 300 000 promis il y a une énorme différence sans compter le flux touristiques qui impacte aussi ce type de magasin car le petit ricain il veut aussi avoir des cartes en "frenchy" pour faire genre.  Et n'oubli pas que ces boutiques proposent les meilleurs prix car ils vendent énormément de booster tout le long de l'année donc ils ont des énormes remises comparé à d'autres boutiques plus local.

Have fun

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Bonne soirée.

C'est un produit très très limité

@Kilkiller : c'est vraiment absurde, ils pourraient en éditer bien plus, comme Conspiracy par exemple : ils gagneraient plus, les joueurs paieraient moins, et ils ne dénatureraient aucun format. Sinon à quand les éditions "Master plus" à deux boîtes par boutique et un msrp * 70 ? 

Dans ton raisonnement, tu oublies de gros acteurs du monde de magic : les revendeurs. 

Faut quand même voir que si Wizzards vend autant de boites de booster (et donc est une entreprise florissante), c'est notamment grâce au dynamisme du marché secondaire. Celui-ci est majoritairement tenu par quelques très gros revendeurs qui ont de sacré stocks de toutes ces grosses cartes. 

Sans marché secondaire aussi lucratif, ils n'achèteraient pas de boites pour ouvrir du spoiler et s'y retrouver.

Partant de là, quel intérêt aurait Wizzards à tirer dans les jambes de SCG et consors en sortant des éditions qui détruiraient les côtes de ces cartes? Surtout qu'ils bossent très bien ensemble : coverage, marketing...

Après, est ce que ça justifie des boosters à 13€ et que les petites boutiques de province se retrouvent avec seulement 3 ou 4 boites? Pas sûr, mais j'préfère me dire que tant qu'ils font autant de fric, c'est que magic est pas prêt de s'arrêter et que le jeu va rester aussi dynamique et bien pensé. 

----------

Je rajouterais que WotC pense aussi aux joueurs qui ont investi énormément d'argent pour monter leurs decks Eternal.
Et qui dit plus de cartes rééditées, dit chute des côtes.
Ex. Si FoW avait été rééditée en Unco dans EM, sa côte serait plus proche des 15 € voire moins que des 70 € actuellement.

Perso ma boutique de "province" (je n'aime vraiment pas ce terme), qui n'est pas bien grande, a largement assez de boîtes pour satisfaire la demande et organiser plusieurs scellés / draft. Pas certain que l'édition soit si "limitée" que ça ...
Pour les prix exubérants, le vrai problème ce sont les acheteurs qui prennent à ce prix. C'est particulièrement vrai pour les FtV (le "Angels" à 80 €, franchement ...) je me rappelle aussi de certaines boutiques qui ont proposé le FtV 20 à 400 € dès lors que Jace a été révélé. Si les boutiques vendent à de tels prix, aucune raison qu'elles ne s'en privent.
Comme l'a dit Leland quelques pages auparavant, il n'est pas si compliqué de trouver des boîtes EM à des prix corrects sur Paris, sans avoir à faire des kilomètres.

...oui lu prix des boîtes et la diff province/paris est un vaste sujet et on pourrait en débattre longtemps.
je suis d’accord avec jon_irenicus le principale problème est qu'il y aura tjs des gens pour les acheter donc les boutiques ont tendance à être tenté de se faire plaisir et de faire flamber les prix (non justifié à mon goût). On peut se consoler sur le prix des booster car il y a une telle guerre que les prix sont vraiment intéressante sur paris. Pour la petite histoire le même magasin qui fai(sai)t des précos d'EM à 180€ (épuisé depuis 1 semaine  )  vend des boosters de blocs à 4€ ...au lieu de 2,7€ sur panam

La vrai question c'est : si on a une boîte à 180€ ( le vendeur ne doit pas se faire une marge de ouf .. mais une marge qd même à mon humble avis) qu'on arrivera avec un peu de chance à amortir avec de bonnes cartes ...quelles sont les chances d'amortir une boite à 300€ ???? cela ne devrait-il pas décourager les acheteurs ??

Sérieux, 2.7 le booster a Panam !!!
Tellement pas cher....

@Falken06 si FoW avait été en uncommune au lieu de mythique sa côte resterait supra elevé pour deux raisons.
Elle est "indispensable" en legacy/vintage et elle est une carte de collection.

La demande pour une carte pareille est énorme.

Je maintiens que plus WoTC créera d'offres, plus ils pourront créer de demandes. Et rendre le legacy "abordable" (toujours ce probleme de la RL) dans une certaine mesure.
Le legacy et le vintage a mon sens, se casse la gueule a cause du coup a l entree. EMA aurait dû permettre a des joueurs (disons de modern) de rentrer dans l'eternal sans perdre un rein, un foie, et leur maison. Mais non, c'est une edition très bof sauf coup de chance sur les bons spoilers. Quand je vois les up en rares de beaucoup de communes :-/
Et apres mes tests, meme le draft est chiant pour celle-la.

@Kilkiller : c'est vraiment absurde, ils pourraient en éditer bien plus, comme Conspiracy par exemple : ils gagneraient plus, les joueurs paieraient moins, et ils ne dénatureraient aucun format. Sinon à quand les éditions "Master plus" à deux boîtes par boutique et un msrp * 70 ? 

Je ne travail pas pour WotC Et Conspiracy c'est le bon contre-exemple car au début c'était annoncé comme limité alors que au final ils en ont refait voyant le second marché en profiter un maximum. Mais brutal2luks à bien raison WotC n'as aucune raison faire chuter des partenaires, sans gros magasin pas de très grosse vente non plus ...

Pas certain que l'édition soit si "limitée" que ça ...

On en reparlera à la fin de l'été lorsque ton magasin n'en aura plus en stock car ils font draft sur draft 

La vrai question c'est : si on a une boîte à 180€ ( le vendeur ne doit pas se faire une marge de ouf .. mais une marge qd même à mon humble avis) qu'on arrivera avec un peu de chance à amortir avec de bonnes cartes ...quelles sont les chances d'amortir une boite à 300€ ???? cela ne devrait-il pas décourager les acheteurs ??

Promis à 180e la marge est vraiment très très faible sachant que pour marger normalement un magasin doit vendre la boite à 240, je comprend les magasins qui cherche à vendre assez vite les premières boites car les "Masters" sont une source de dépense assez lourde et que du coup il faut assez vite "se les rembourser" mais il y a aucune utilité à les brader sauf si vraiment la population de ton magasin n'est pas du tout orienté magic et encore que ...

@Falken06 si FoW avait été en uncommune au lieu de mythique sa côte resterait supra elevé pour deux raisons.
Elle est "indispensable" en legacy/vintage et elle est une carte de collection.

Je pense très honnêtement que ça cote chuterais, car entre commune et mythique il y a une énorme différence de quantité ouverte, la carte elle a beau être indispensable au bout d'un moment tout le monde aurait son carré. Et si WotC ne passe pas les meilleurs cartes de Rare/Mythique à Commune c'est bien pour préserver les magasins mais aussi pour les joueurs veuille dépenser des € ($) dans des boosters afin de ressentir le frisson si "magic" qui fait tout.

Quand je vois les up en rares de beaucoup de communes :-/

Beaucoup ??? 

Et apres mes tests, meme le draft est chiant pour celle-la.

Ce n'est pas une extension étudié spécialement pour cela, il est pas conseillé d'en faire plus que 2/3 car les mécaniques restent assez basiques comme les "Magic 20XX" à l'époque. Mais comment as tu pu tester une extension par encore sorti ?