Tènèbres sur Innistrad / Shadows over Innistrad (avril 2016)

Un ange BW je suppose ^^ Mais on ne connait pas son identité je pense.

En effet, Sigarda parle de 4 anges principaux, elle, Bruna, Gisela et une 4eme. Sigarda est , Bruna et Gisela . Si on parle d'une quatrième, semble donc logique.

De fait, l'UR d'aujourd'hui insiste sur des points qu'on connaissait déjà, Avacyn n'est pas réellement un ange.
On savait déjà qu'elle avait plus ou moins été créé par Sorin, on sait maintenant que ca correspond a peu pret au moment ou Nahiri a quitté Zendikar pour tenter de retrouver Sorin. De plus, Avacyn  ressemble physiquement étonnamment à un Kor.
Le possibilité d'un lien avec Nahiri a déjà été exprimé, ce n'est effectivement pas nouveau, mais si on l'avait envisagé, c'est qu'il y avait déjà des indices.

On savait déjà qu'elle avait plus ou moins été créé par Sorin, on sait maintenant que ca correspond a peu pret au moment ou Nahiri a quitté Zendikar pour tenter de retrouver Sorin.

Je ne crois pas, la timeline ne correspond pas : dans l'UR où le Old-Trio enferme les Drazi, Ugin lance une petite pique à Sorin sur la nécessité de maintenir l'équilibre, quoiqu'il en coûte, aussi précaire soit-il. Cette remarque n'aurait AUCUN sens si Sorin n'avait pas déjà crée Avacyn. Et autant dire que cela se produit 1000 à 2000 ans AVANT qu'elle ne se réveille et parte trouver Sorin.

De plus, Avacyn  ressemble physiquement étonnamment à un Kor.

Elle a les cheveux blancs et la peau pâle... comme Sorin peut être ?^^
Il a aussi pu la modeler d'après Nahiri, qu'il connaît de longue date, et la seule personne pour qui il éprouvait un tant soit peu de respect, un parangon de courage et d'altruisme.
Donc à moins d'une incohérence scénaristique COLOSSALE, Avacyn ne peut pas être Nahiri.

Y a une énorme différence entre "Avacyn est lié à Nahiri" et "Avacyn est littéralement Nahiri"

Plus, il n'est pas impossible que Nahiri ait été divisé en deux, un bout faisant Avacyn, l'autre s'identifiant comme Nahiri. Mais là, ca commence à être vraiment trash, même pour Sorin.

Sorin utilise la magie du sang. Il a pu utiliser le sang de Nahiri.

Quand on dit  que la disparition de l'une précède la disparition de l'autre, on évoque bien plus qu'un simple lien.

Plus, il n'est pas impossible que Nahiri ait été divisé en deux, un bout faisant Avacyn, l'autre s'identifiant comme Nahiri. Mais là, ca commence à être vraiment trash, même pour Sorin.

Tu vas chercher très loin là quand même... Ca a l'air hors de portée de la magie du sang.

Sorin utilise la magie du sang. Il a pu utiliser le sang de Nahiri.

Edit : Et bim le crosspost^^ ouais mais c'est quand même glauque... ça en ferait un simili-clone de Nahiri, une jumelle bizarre... pas sûr que Nahii ait donné son accord d'ailleurs^^.

Le 09/03/2016 à 18:53, FibulWinter avait écrit ...
Quand on dit  que la disparition de l'une précède la disparition de l'autre, on évoque bien plus qu'un simple lien.

Non, je ne voulais pas dire que l'une est l'autre, sinon je l'aurais clairement dit. Mais je suis convaincu que les deux sont liées, je ne sais pas comment ni pourquoi.  
Justement se serait mauvais car rendrait bancale l'argument que Ugin a sortit à Sorin, mais bon sa signifierait simplement que lors de ce dialogue Sorin réfléchissait à un moyen d'équilibre, car Avacyn n'est pas clairement nommée. 
La raison de la colère de Nahiri n'est sans doute pas les vampires de zendikar ni le fait que Sorin ne se soit pas déplacé pour "sauver" le plan de Nahiri. Mais cette colère, voire haine dans se cas car 1000 ans c'est long, est peut-être liez a la création d'Avacyn ou de sont emprisonnement.  

C'est juste une remarque d'Ugin, qui ne fait pas nécessairement référence à Avacyn. Sorin en est peut-être pas à son premier essai de maintenir un semblant d'ordre sur son plan, ou alors le dragon fait juste référence à l'équilibre qu'un vampire doit trouver entre l'être civilisé et le prédateur sanguinaire. Bref j'ai pas l'impression que ce soit une incohérence scénaristique, juste une interprétation hative de cette réplique. 

Je conçois l'histoire ainsi :
Avacyn a été corrompue en entrant dans la foret. Tout ce qui se trouve proche d'elle deviens également corrompus (la mère de famille qui pète un câble en sa présence, et retrouve ses esprits après qu' Avacyn soit partie)

Cette source de corruption est soit Nahiri (avec/grâce ses structures métaliques bizarres qui ressemble à des slivoides premiers du nom), sois par la lune (on dirais que la lune lui parle ... ?! ou l'inspire) voir même, et là je pars loin, Nahiri a corrompus la Lune, qui influe sur la folie des créatures non humaines d'innistrad.

Question : est-ce que l'ange déchue reviendra sous la forme Ange/Zombie ou bien Ange/Démon (Elle a pactisé avec un/des démons ...) ?

Mais pourquoi vous tenez tellement à ce que Nahiri soit Avacyn ?
Ca vous paraît tellement incohérent qu'il y ait une PW vengeresse et une/de(s) ange(s) folle(s) sur un même plan ?
Il faut forcément qu'elle soient liées parce qu'elles sont anémiées ?

Le 09/03/2016 à 19:29, FibulWinter avait écrit ...
Mais pourquoi vous tenez tellement à ce que Nahiri soit Avacyn ?
Ca vous paraît tellement incohérent qu'il y ait une PW vengeresse et une/de(s) ange(s) folle(s) sur un même plan ?
Il faut forcément qu'elle soient liées parce qu'elles sont anémiées ?

Bah ouai, l'une a fais péter les plombs à l'autre

Le 09/03/2016 à 18:26, FibulWinter avait écrit ...

On savait déjà qu'elle avait plus ou moins été créé par Sorin, on sait maintenant que ca correspond a peu pret au moment ou Nahiri a quitté Zendikar pour tenter de retrouver Sorin.

Je ne crois pas, la timeline ne correspond pas : dans l'UR où le Old-Trio enferme les Drazi, Ugin lance une petite pique à Sorin sur la nécessité de maintenir l'équilibre, quoiqu'il en coûte, aussi précaire soit-il. Cette remarque n'aurait AUCUN sens si Sorin n'avait pas déjà crée Avacyn. Et autant dire que cela se produit 1000 à 2000 ans AVANT qu'elle ne se réveille et parte trouver Sorin.
Donc à moins d'une incohérence scénaristique COLOSSALE, Avacyn ne peut pas être Nahiri.

Il est explicitement dit dans l'UR d'aujourd'hui qu'Avacyn est apparu il y a 1 000 ans.
Et je ne pense pas qu'on tienne à ce que Nahiri soit Avacyn. C'est juste qu'à notre époque, tellement d'histoires ont des twists scénaristiques tirés par les cheveux qu'on en vient naturellement a imaginer l'improbable.

Pour ma part, je vois plus Nahiri se venger de Sorin (pour je ne sais pas quelle obscure raison) en s'attaquant à sa création (Avacyn) qui est la source d'espoir et la divinité d'Innistrad.

Le mec qui a dessiné ça en 2014 a été bien clairvoyant sur le coup des 4 anges

Le 09/03/2016 à 18:52, Batteler avait écrit ...
Sorin utilise la magie du sang. Il a pu utiliser le sang de Nahiri.

:o
C'est le truc le plus censé que j'ai lu depuis le début des hypothèses Nahiri/Avacyn !

Et au passage... ne pourrait il pas être probable que Nahiri ait perdu son étincelle ? Ce qui expliquerait son absence en Zendikar. On sait clairement qu'elle a transplané sur Innistrad après avoir constaté le réveil des eldrazis et l'apparition de vampires sur Zendikar.
Que Sorin lui ait fait quelque chose (vol de pouvoir ?) pour permettre la création d'Avacyn n'est pas impossible. De plus, à la fin de l'UR la concernant, elle n'a pas l'air très très stable psychologiquement... peut être que Sorin en a profité pour l'amadouer.


J'ai lu quelque part dire que les étranges pierres qui poussent ressemble à des Slivoides. Je dirais plutôt au héron visible sur la Lune. Le cercle de 'pierres' visibles sur le trailer serait donc un espèce de cercle rituel en rapport avec la lune... Décidément, tout se rapporte à cette Eldricht Moon, sans qu'on en sache plus...


Je me lance dans un scénario improbable ? Ok, c'est parti.
Les Eldrazis n'ont pas commencé par ravager Zendikar dans la storyline magic, mais dominaria. En effet, leur forme "unique" est celle de Marit Lage (remarquer les différences, les tentacules, les pouvoirs quasi-divins...). Cependant, Marit Lage fut emprisonnée dans un glacier de Dominaria... jusqu'à Coldsnap (il me semble ?) ou le plan dégèle. A ce stade, on perd sa trace.
Approfondissons l'analogie : Marit Lage, tout comme les Eldrazis, a des pouvoirs quasi-divins, n'a pas pu être tuée, mais uniquement emprisonnée par de la magie très puissante (et sur Dominaria, si je ne dis pas de bêtise, elle a été auparavant vaincue par Nicol Bolas (version God-Oldwalker) et laissée pour morte, d'ailleurs, une des rifts fermées lors de Time Spirale, celle fermée par Bolas (?), se situe au lieu de leur affrontement passé. Si je ne dis toujours pas de bêtise, Bolas voulait alors sauver Dominaria d'une créature qui voulait l'absorber et tuer un potentiel rival). Marit Lage n'a jamais été décrite comme une Planeswalker, mais comme un être indistinct, capable de voyager à travers les mondes.
Si Ugin dit vrai sur la nature des Eldrazis (des êtres immémoriaux et subdivisés en plusieurs 'corps'), pourquoi est ce que Marit Lage ne serait pas, elle aussi, un Eldrazi ?

Lorsqu'Ugin évoque "les conséquences d'avoir détruit les Eldrazis", créatures dont on ne connait ni les tenants, ni les aboutissants, on peut penser que cela a un rapport avec Marit Lage (no clue, je suis en plein délire).

Okay, maintenant, divergeons encore plus.
Emrakul et Marit Lage (qui sont deux parties d'une même entité) auraient convergées vers Innistrad et plus particulièrement vers sa Lune.
Si Kozileck était l'extension de Marit Lage lui permettant d'absober de l'énergie via le temps et l'espace et Ulamog celle qui lui permettait de capter de l’énergie via le mana brute et la matière, il ne lui reste qu'un seul moyen de se nourrir : via les créatures vivantes, consumées par Emrakul.

A priori (ça, j'y crois déjà plus), Emrakul seule ne serait pas capable de "chuchuter" aux oreilles d'Avacyn pour la rendre folle, vu qu'Emrakul n'a pas de conscience... Marit Lage en revanche, en a une.
Et puis observez toutes ces tentacules ! Entre nos deux monstruosités et les scans déjà révélés, c'est la foire à l'hentai !


Reste les pierres en forme de héron. Pour moi, c'est Nahiri qui, consciente de la menace qui pèse sur son plan natal (rappel : elle a perdu son étincelle), veut capter l'attention des Eldrazis pour qu'ils quittent Zendikar et trouvent le chemin d'Innistrad. D’où un plan tordu ou elle se sert de la Lune d'Innistrad comme catalyseur à son réseau de sculptures pour les invoquer... sans savoir que c'est probablement la tanière de Marit Lage, et qu'en faisant cela, elle répend la folie de Marit Lage (qui vient de retrouver sa partie "emrakul") sur l'ensemble du plan.


#C'estN'importeQuoi
#J'aiPerdu2minDeMaVieALireCetteMerde

Plus sérieusement, je suis assez d'accord pour croire au scénario que j'avais développé plus :
- Lien Nahiri / Avacyn --> Avacyn a été créé à partir de Nahiri, d'une manière ou d'une autre (la magie du sang fait sens) et cela a eu des conséquences néfastes sur Nahiri (perte de son étincelle ?).
- On retrouve Emrakul dans le rôle du grand méchant, MAIS plot twist, comme je l'avais écrit, sous une autre forme que celle rencontrée sur Zendikar. Cette fois, Emrakul se manifeste de manière moins tangible. Si elle apparaît sous forme de carte, je m'attends même à un énorme coup ou elle serait enchantement ou terrain.
- Liliana sera la pour le show, parce que y'a des zombies. Et que pour une fois, faut pas qu'elle fasse trop de la merde, la vie de son plan "adoptif" en dépend.
- Jace est la en quête de Sorin... qu'il trouvera en 1ère partie de bloc, les deux protagonistes rencontrant Nahiri en 2nd partie (plus forcément en forme planeswalker si elle a perdu son étincelle...).
- La louve-garou PW est juste pour le show et parce que le principe a l'air badass.
- Garruk ? No clue. Lui, osef pour le moment. (Il est pas mi K.O. lors d'un DofP par le joueur ?)
- Tamiyo ? Disparue, je dirais morte. Plus précisément, tuée. Elle n'aurait pas laissé son journal derrière. Il serait intéressant de savoir OU Jace l'a choppé.

EDIT KOV : Ajout balise spoiler. Bonsoir.