Tènèbres sur Innistrad / Shadows over Innistrad (avril 2016)

Le 24/03/2016 à 09:04, Nyankopon avait écrit ...
Vous vous excitez pour rien. C'est une théorie fumeuse basé sur le principe "quand on veut vraiment voir quelque chose, on le voit."

On pourrait le penser si ça ne fonctionnait que pour une langue ou deux, mais cela le fait pour toutes les langues. Il y a même des petites fautes de "grammaire" sur les flavors de certains indices en allemand ("dritt" au lieu de "drei")  pour que ça colle avec la phrase d'Ugin.
 

Le 24/03/2016 à 11:57, lyon4 avait écrit ...

Le 24/03/2016 à 09:04, Nyankopon avait écrit ...
Vous vous excitez pour rien. C'est une théorie fumeuse basé sur le principe "quand on veut vraiment voir quelque chose, on le voit."

On pourrait le penser si ça ne fonctionnait que pour une langue ou deux, mais cela le fait pour toutes les langues. Il y a même des petites fautes de "grammaire" sur les flavors de certains indices en allemand et en japonais pour que ça colle avec la phrase d'Ugin.
 

Oui, ça à l'air de coller. Je crois qu'ils disaient qu'il fallait plus d'indices pour résoudre l'énigme. Maintenant on les a tous dans toutes les langues.

Entrée française : 712.
L'indice à 7 mots, c'est "N'oublie par d'envoyer Jenrik au manoir Markov." (bon, le "n'" et le "d'" sont zappés certes).
Ce "mot" est placé en position 1 dans le flavor de l'indice.
Et il est en 2e position dans la phrase de perspicacité d'Ugin : Mais n'oublie pas qu'ils sont trois.

Dans reddit, ils donnent l'exemple anglais :
 

Let's take the english Journal for example - the page number is 434. Here's what the numbers mean, in order:
4: Find the clue token with 4 words in its flavor text ("With angels came mysteries").
3: Take the third word of the flavor text ("came").
4: This word is the fourth word in the final sentence ("Remember this: They came as three").

Autre exemple, 935 pour les espagnols. L'indice 11 a bien 9 mots. Le 3 mot de la phrase est bien en 5e position dans la phrase d'Ugin. 
 

Hey it works in Spanish too ("pero no olvides que eran tres") (The number of the clue and the word in each flavor text: 11 eran, 12 tres, 13 no, 14 olvides, 15 pero, 16 que)

EDIT: The order of the clues

Do not forget: they came as three "Pero no olvides que eran tres"

Clue 15: ¿Pero en qué momento cambiaron los símbolos?

Clue 13: Los ángeles no vinieron solos: con ellos, llegaron los misterios

Clue 14: No olvides que Jenrik ha de buscar en la mansion de Markov

Clue 16: ¿Cómo te explicas que el pastor se vuelva contra su rebaño?

Clue 11: Sus cantos eran más fuertes según crecía la corriente

Clue 12: Tras cada respuesta se escondecn tres nuevas preguntas
 

Bah, y a deux étapes.

La premiére, c'est d'assembler la phrase, d'une maniére peu convaincante, qui joue sur le comptage des mots, et dont je suis persuadé qu'on puisse faire à peu prés une infinité de phrase avec des sens diverses, mais soit.

La seconde, c'est d'interpréter cette phrase. Dans le contexte, je vois pas comment elle peut parler d'un Eldrazi quand la phrase dit "ils viennent par trois", et que là, on parle d'une seule entité.

Le 24/03/2016 à 12:16, Nyankopon avait écrit ...
Bah, y a deux étapes.

La premiére, c'est d'assembler la phrase, d'une maniére peu convaincante, qui joue sur le comptage des mots, et dont je suis persuadé qu'on puisse faire à peu prés une infinité de phrase avec des sens diverses, mais soit.

La seconde, c'est d'interpréter cette phrase. Dans le contexte, je vois pas comment elle peut parler d'un Eldrazi quand la phrase dit "ils viennent par trois", et que là, on parle d'une seule entité.

 
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-28361-perspicacite-d-ugin.html

http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=405068

La phrase d'Ugin sur les eldrazi ! C'est pas compliqué !

Là, c'est toi qui est carrément de mauvaise foi. Je trouvais ça un peu tiré par les cheveux, et j'avais pas vraiment envie de voir Emrakul, mais faut quand même admettre que c'est plus que convainquant... Ca marche dans toutes les langues et ça ressort du journal de Tamiyo une phrase d'Ugin (expert en Eldrazi) à Jace qui parle du troisième titan Eldrazi, alors même que c'est justement Jace qui est sur les trace de Tamiyo.

Si maintenant tu ajoutes tous les trucs chelous qui font penser aux eldrazis sur le plan...

C'est juste pas possible que ce soit une coincidence.
 

Le 24/03/2016 à 12:23, Gizmo94450 avait écrit ...

Le 24/03/2016 à 12:16, Nyankopon avait écrit ...
Bah, y a deux étapes.

La premiére, c'est d'assembler la phrase, d'une maniére peu convaincante, qui joue sur le comptage des mots, et dont je suis persuadé qu'on puisse faire à peu prés une infinité de phrase avec des sens diverses, mais soit.

La seconde, c'est d'interpréter cette phrase. Dans le contexte, je vois pas comment elle peut parler d'un Eldrazi quand la phrase dit "ils viennent par trois", et que là, on parle d'une seule entité.

Parce que le sens de la phrase d'Ugin c'était de rappeler à Jace qu'Emrakul traînait toujours dans les parages, là faut le faire exprès...

C'est logique qu'Emrakul apparaisse. Je pense que c'est les cryptolithes de Nahiri qui ont pour but de l'attirer sur le plan pour le détruire, et toute la folie d'Innistrad n'est qu'un effet collatéral de la perturbation de mana causée par les cryptolithes. Scénario crédible qui est résumé par le TA du Paysage difforme

J'expliquais plusieurs (beaucoup) de pages auparavant pourquoi Nahiri ne pouvait pas attirer Emrakul sur Innistrad. Résumé express : Nahiri ne sait pas que les eldrazis sont en liberté (si elle ne savait, elle serait partie sauver Zendikar).
Après, ça peut être une coïncidence qu'Emrakul débarque sur Innistrad, plan où justement est Nahiri... Ou une grosse incohérence. Ou un petit deus ex machina des familles, en nous révélant un truc sorti du chapeau. Rien de bien reluisant, en somme.

Bien entendu, on peut aussi se poser la question : qu'est-ce qu'Emrakul fout dans la Lune (si c'est bien le cas) ? Elle est partie de Zendikar y'a peu de temps, la Lune d'Innistrad est là depuis toujours. Comment elle aurait atterrit dedans, sans que personne le remarque ?

Je vois la lune plus comme une prison qu'elle va utiliser contre Emrakul. Ou d'une arme contre le plan, via Emrakul. Ou un moyen de rendre Emrakul mortelle, ou de lui pomper son pouvoir ou que sais-je. C'est le grand œuvre, la pierre philosophale. Une source de pouvoir immense.

Et la folie vient peut être plus de la venue d'Emrakul que des cryptolithes. Là c'est pas clair.

Le 24/03/2016 à 12:30, Trenzalor avait écrit ...
Bien entendu, on peut aussi se poser la question : qu'est-ce qu'Emrakul fout dans la Lune (si c'est bien le cas) ? Elle est partie de Zendikar y'a peu de temps, la Lune d'Innistrad est là depuis toujours. Comment elle aurait atterrit dedans, sans que personne le remarque ?

Emrakul est nulle part et partout à la fois, ce que l'on voit de lui sur Zendikar n'est qu'un avatar de lui sur un plan parmi d'autres, au même titre que ses deux autres compères et les eldrazi et engeance/scion qui sont de leur fait…

Lhelgruft qui n'était qu'un fragment de cette lune était quand même sacrément hédron-like dans sa fonction...et cest gros une lune...genre GROS.

ça plus l'ulti de Nahiri qui serait carrément roleplay...moui, ça sent de plus en plus le tentacule cette affaire...

Autre interrogation, comment une phrase de Ugin peut sortir des écrits de Tamiyo. J'admets néanmoins être de plus en plus convaincu par la thèse.

Le 24/03/2016 à 12:50, Essicran avait écrit ...
Autre interrogation, comment une phrase de Ugin peut sortir des écrits de Tamiyo. J'admets néanmoins être de plus en plus convaincu par la thèse.

Nan mais ca c'est pour les joueurs, ça m'étonnerait que ce soit dans l'histoire. Y a pas de langue française ou japonaise sur innistrad.

Je pense que cette phrase est faite pour nous, joueurs, et confirmer nos doutes. Pas pour rentrer dans le contexte de la storyline

Ugin's insight peut aussi se traduire par Vision d'Ugin...vu la puissance du bonhomme ce serait à peine étonnant qu'il ait quelques visions particulièrement perspicaces de l'avenir ^^

se souper des eldrazi en mob supreme apres un bloc sur zendikar, ça serait tres moyen niveau marketing en plus de creer un effet de lassitude chez les joueurs, puis innistrad est un des blocs les plus populaires a cause de son flavor largement film/livre et roman d'horreur.

Donc se tapper encore des tentacules incolores apres un bloc consacré a leur trogne, ça le fait moyen, c'est juste un moyen que wizzard a trouver pour embrouiller les joueurs.

Le 24/03/2016 à 13:02, Sankai avait écrit ...

puis innistrad est un des blocs les plus populaires a cause de son flavor largement film/livre et roman d'horreur.

Ouais mais justement, le fait d'avoir un gros monstre tentaculaire qui rend fou tout un plan en attendant son apogée ça fait très lovecraft et ça s'insère plutôt bien dans cette ambiance. Et puis rien ne dit qu'on aura du tentacule incolore : pour l'instant, ce qu'on aurait, c'est une tentative de nahiri d'attirer un grand ancien, et une influence palpable de celui-ci. Ptete que nos power rangers vont réussir à arrêter toute cette machination, ptete que le piège va pas prendre, ptete qu'Emrakul va sentir venir le truc (il doit bien être au courant qu'il a deux potes qui se sont fait cramer...).

Tout ça c'est grosse spéculation. Mais, même si ça me plait qu'à moitié, je suis converti à la thèse qu'Emrakul aura un rôle à jouer dans ce bloc.