Oath of the Gatewatch : suite du bloc Battle for Zendikar

Disponible en : Booster Packs, Intro Packs, Fat Pack.

Tiens, d'ailleurs, pas de Clash Pack, c'est bizarre...

Sinon, les lands du Fat Pack seront bien full art (ceux de BFZ).

Edit :

Le 11/12/2015 à 15:17, KOV avait écrit ...
Des fats packs, oui. Des land(e)s full-art, on ne sait pas encore.

Bonsoir.

D'après MaRo, si.

Effectivement, il semble qu'on ait un type de corruption (dévorement ?) différent par Eldrazi. Je n'aurais pas dit mieux que 

Le 11/12/2015 à 14:44, Dark34 avait écrit ...
Oui apparemment la corruption de Kozilek a une couleur pétrole, contrairement à Ulamog ou c'est tout blanc comme fossilisé. J'imagine que Emrakul doit lui aussi avoir son style de corruption!

Mais cela relance une fois de plus le problème de la trinité des Eldrazis : que fait donc Emrakul ? Ou est il ?
Et à priori... et s'il mangeait autre chose de moins matériel et perceptible ? Quelque chose en rapport avec le fait que ces titans font du mana coloré leur proie.

Le 11/12/2015 à 15:21, Palefang avait écrit ...
Effectivement, il semble qu'on ait un type de corruption (dévorement ?) différent par Eldrazi. Je n'aurais pas dit mieux que

Le 11/12/2015 à 14:44, Dark34 avait écrit ...
Oui apparemment la corruption de Kozilek a une couleur pétrole, contrairement à Ulamog ou c'est tout blanc comme fossilisé. J'imagine que Emrakul doit lui aussi avoir son style de corruption!

Mais cela relance une fois de plus le problème de la trinité des Eldrazis : que fait donc Emrakul ? Ou est il ?
Et à priori... et s'il mangeait autre chose de moins matériel et perceptible ? Quelque chose en rapport avec le fait que ces titans font du mana coloré leur proie.

Je doute qu'on revienne une troisième fois sur Zendikar, on reverras surement papa Emrakul sur un autre plan

Je viens de penser à un truc qui me tracasse... (j'arrive pas à en bosser ! xD)

D'après Ugin, un Titan Eldrazi est la projection de son existence dans les éternités aveugles... Et ses scions que sont de plus petites projections, comme de petits organes qui peuvent mourir sans affaiblir le grand tout.
Le plan d'Ugin était donc d'emprisonner les Eldrazis en piégeant leur forme projetées sur Zendikar. Ce serait comme mettre un pieu dans la main du grand tout eldrazi, immobilisant d'un même coup la main et empêchant le reste de l'ensemble de trop s'en éloigner.

Mais... Si les petits organes que représentent la progéniture sont également liés au grand tout de ces choses... Ne serait il pas possible de détruire la forme de Titan sur Zendikar des Eldrazis (libérant la main) et, dans un second temps, de capturer et immobiliser l'ensemble de la progéniture (le poils de la main) ?
Tant qu'au moins un scion est immobilisé, s'il est relié au grand tout d'un Eldrazi, celui ci ne devrait pas pouvoir quitter le plan... même si sa présence dans le plan se limite à quelques scions.
Après tout, ces êtres sont restés des milliers d'années sans bouger (sans sacrifier une de leur main, immobilisée par un piquet), alors auraient ils la capacité de se séparer de plus de bouts d'eux-mêmes, mais plus petits ?

Après tout, il me semble que les références sur la chose disent que la progéniture 'disparait' en l'absence du titan... mais peut être simplement parce que le grand tout à changé de place (que l'ensemble de l'Eldrazi a changé de lieu, pas seulement sa main).
Par ailleurs, il est dit que la progéniture est sacrifiable... mais qu'en est il des formes physiques titanesques ? Ne sont elles pas également sacrifiables (toutes monstrueuses qu'elles sont, elles ne sont qu'un petite partie de l'être complexe qu'est l'Eldrazi). D'autre part, une fois immobilisée dans un cercle d'hédrons, la progéniture ne pourrait pas se sacrifier.


EDIT
Enfin (et la, c'est le coté soif de plot twist qui parle), Ugin nous dit il vraiment tout ce qu'il sait ? Et ne ment il pas ? Il répète bien à Beleren que ses plans ne sont pas les seuls à l'oeuvre (donc que d'autres PWs et/ou forces diverses ont un rôle à jouer dans ce que font les Eldrazis). Se pourrait il qu'il joue double jeu dans sa volonté d'emprisonner les titans ?
N'oublions pas que Bolas a libéré les Eldrazis (et donc, à priori, s'est mis en danger lui-même...). Pourquoi ?
De plus, l'antagonisme Ugin / Bolas (cf : leurs cartes, leur combat etc...) ressemble à un combat pour la suprématie. (Bolas n'a rien pris d'Ugin en le tuant : cela ne lui a rien apporté directement à ma connaissance.) Du coup, dire qu'Ugin fait partie des gentils est peut être un raccourci un peu rapide...


EDIT 2 :
Pour tomber encore plus dans la psychose... Dans cette histoire :
- Qui maîtrise la magie incolore ?
- Qui est incolore ?
- Qui se nourri / détruit le mana coloré ? (cf la carte d'Ugin)
- Qui est immémorial ?

Comme un fait exprès, après un Tarkir dominé par des mues (magie incolore d'Ugin) et tournant autours d'un PW incolore, on a des Titans Eldrazis incolore eux mêmes et détruisant les couleurs de mana...
Et ce même planeswalker incolore, qui, à priori, n'a rien à craindre pour lui-même de la part des Eldrazis et ne peut pas non plus les blesser, a contribué à leur emprisonnement... Et je ne sais pas vraiment ce qu'il a pu y apporter.

Je cite :

Ugin's magic deals with the transmutation of matter into energy

He has tracked and documented these great titans in an attempt to comprehend their purpose and nature, and has frowned upon any who have sought to destroy them.

EDIT 3 :
Si les Eldrazis se nourrissent... que font ils intrinsèquement ? Ils transforme la matière et le mana coloré en énergie.
Et pourquoi auraient besoin de se nourrir ? Bah, en fait, pourquoi pas ?

C'est sale de la part des traducteurs d'avoir appelé ça "Lande".

@palefang

ne t'excite pas trop sur la cohérence de l'univers,
ce qu'ils font dans les uncharted realms est plutot pas mal, c'est de fait souvent assez sympa a suivre, mais ceci s'inscrit tout de même dans une démarche qui est celle du jeux de carte a collectioner, et pas celle d'un univers de fiction.

Comme je l'ai dit plus tôt, il est par exemple impossible qu'ils tuent un des arpenteurs principaux, pas par ce que ca ne ferait pas de sens dans l'histoire, mais juste par ce que ce sont des figures marketing de la franchise.
Si ils doivent faire des trucs débiles, il les feront, par ce que leur objectif c'est que l'histoire continue.
Toute bonne histoire doit allez d'un début a une fin, cette dynamique est cassé dans un tel concept (c'est la même problématique que pour les comics de super héros), c'est moche, mais ca ne fera jamais des histoires sur magic de vrais récit cohérent.

En conclusion, je le repette, c'est quand même pas mal ce qu'ils nous proposent, ils essayent vraiment de faire quelque chose. Mais il ne faut pas trop tenter de voir la conclusion a l'avance quand les principes sous jacent vont au dela de la simple oeuvre de fiction.
Ils nous ont déjà fait un demon ex-machina sur la dernière histoire (je déteste ca;) ) et ils ne vont probablement pas s’arrêter là.

Heuuu ok traduire "Waste" par lande, super...
"Désolations" aurait été mieux :/

et ça donnerait aussi  ou  ? ^^
trop proche du biland.

Oui, enfin, ils avaient quand même moyen, en s'éloignant à peine, d'appeler ça étendue, territoire ravagé, terre perdue... Là, on voit le parallélisme avec les Lands habituels, mais ça s'arrête là. Je viens par ailleurs de regarder la définition d'une lande et cela ne correspond bien évidemment que très peu :

La lande est une association de plantes qui dépassent rarement le stade d'arbustes et poussant sur des milieux pauvres, souvent acides et oligotrophes. Wikipédia

@ Palefang :
J'ai l'impression de revoir un débat, voire un troll collectif, qui avait occupé bon nombre de personnes, il y a deux ou trois mois, sur ce même topic, ou sur celui de BFZ. Ugin était considéré comme LE grand méchant, du fait de son affiliation à l'incolore et parce qu'il refusait de chercher à détruire les Eldrazis. C'est quand même assez léger, non ?

Quant à : "Bolas n'a rien pris d'Ugin en le tuant : cela ne lui a rien apporté directement à ma connaissance"
Effectivement, à part éliminer un rival (ce qui est déjà beaucoup), on a pas connaissance que Bolas ait gagné quoi que ce soit à se débarrasser d'Ugin. Mais bon, l'un comme l'autre sont parmi les plus vieux PWs connus encore en vie et leurs plans sont à l'échelle interplanaire (sans vouloir faire de jeu de mots). Il est donc difficile de savoir ce qu'impliquait réellement ce combat à part éliminer leur plus grand rival.

Désolation avait été plus adapté peut être. Mais bon, leur choix est fait.

Sinon le nouveau système est assez simple et sera une mécanique probablement limitée a oath

<> n est payable que par de l incolore ou <>. Et <> peut payer du <> ou de l incolore. Le reste ne change pas.

Le mana coloré peut payer de l incolore mais pas du <>

Rien de bien compliqué et pas d errata nécessaires

Le 12/12/2015 à 02:02, xiaomayi avait écrit ...
Sinon le nouveau système est assez simple et sera une mécanique probablement limitée a oath

<> n est payable que par de l incolore ou <>. Et <> peut payer du <> ou de l incolore. Le reste ne change pas.

Le mana coloré peut payer de l incolore mais pas du <>

Rien de bien compliqué et pas d errata nécessaires

Dans les commentaires de la page facebook citée en source, Wizards dit bien que toutes les cartes qui produisent du mana incolore seront erratées pour adopter le nouveau symbole.

Par exemple, Sol Ring produit maintenant <><> au lieu de . Ces erratas ne changent pas le comportement de la carte. Il s'agit juste de faire la différence entre le symbole  qui apparaît dans la capacité de Sol Ring (mana incolore), et le  qui apparaît dans le coût de mana du Myr de plomb (mana générique).

Le truc vraiment nouveau, c'est la présence de <> dans les coûts de mana. Pour payer <>, on ne peut dépenser que du <>, alors que pour payer , on peut dépenser , , , , , ou <>.

Beaucoup de confusion dans ton message, xiaomayi, entre mana incolore et mana générique. Finalement c'est pas plus mal que WotC retablisse la distinction:

<> est le symbole de mana incolore. Il sert à payer les coûts de mana incolore, et peut être utilisé pour payer des coûts de mana générique comme les autres types de mana.

Sinon, la lettre abréviation de type WUBRG de ce nouveau symbole a-t-elle déjà été communiquée?

Le 11/12/2015 à 14:44, Dark34 avait écrit ...

Le 11/12/2015 à 14:27, Tripel_Ix avait écrit ...
D'après l'UR, cette contamination viendrait directement de kozilek. Les formes géométriques et colorées que l'on voit sur la deuxième lande correspondent à la blessure qu'à fait son arme dans l'enceinte de porte des mers.
C'est peut-être pour cela qu'il se terrait, il était en train d'invoquer une magie provenant directement des éternités aveugles, et donc du mana vide.

Oui apparemment la corruption de Kozilek a une couleur pétrole, contrairement à Ulamog ou c'est tout blanc comme fossilisé. J'imagine que Emrakul doit lui aussi avoir son style de corruption!

La corruption d'Ulamog rappelle Ulamog lui-même (formes osseuses), et celle de Kozilek un peu lui-même aussi (géométrie bizarre). C'est intéressant de voir qu'ils transforment le monde à leur image. Avec une carte comme "Tout n'est que poussière", on peut se demander si les titans ne sont pas plus que de grosses entités qui bouffent les mondes.

Pour moi, les Eldrazis sont des Trous noirs magiques. ça ou des agents du "système immunitaire" du multiverse. (cf les Armes de final Fantasy VII.

Dans cette optique, les plans seraient des anomalies du multivers, ou du moins les évènements majeurs (failles, planeswalkers) sont des problèmes pour les éternités aveugles. Les eldrazis sont là pour nettoyer tout ça.