Commander 2015

La vraie question à se poser c'est pourquoi utiliser les fetchs sur des commander pack (qui se vendent déjà très bien grâce aux cartes inédites cheatées citées par Balthyr) quand on peut booster les ventes d'un nouveau bloc (Ahem Tarkir...) ?

Pour les impatients, je rappelle qu'il a fallu attendre 12 ans pour revoir les fetchs alliés.

Le 25/08/2015 à 17:53, Balthyr avait écrit ...
[...]
Flusterstorm, scooze , toxic deluge , tnn...

Fetch à 50$ faut pas non plus déconner x)

Dans ce que tu cites, ça fait à tout casser 2-3 grosses cartes chaque année, là où il y en aurait 5, de base, cette année. Alors soit le reste du pack est globalement moisi, soit c'est la foire et tu payes ton fetch agrémenté d'un préco plutôt sympa autour. Quoi qu'il arrive, vu qu'il ne s'agit pas d'une édition classique, les prix ne descendraient pas de trop (- 20% peut-être), vu que la carte serait un peu galère à récupérer.

Quant aux prix des fetchs, je ne connais pas la correspondance euro/dollar, mais oui, Lac de montagne bouillant, tu ne l'as pas à moins de 50 euros.
D'ailleurs, à ce petit jeu, les packs ne seraient pas tous égaux, vu que Mesa aride vaut dans les 30 euros.

n’hésite pas a mettre des liens:
Némésis de l'identité
Toxic Deluge
Flusterstorm
Scavenging Ooze

Toute ses cartes ont été édité pour la première fois dans des commandeur, en n'étant jouable que dans un format legacy.
Il n'est jamais facile de prévoir l'entrée des cartes dans le format legacy, mais quand ca arrive, forcément, ca fait exploser les quote, Wizard ne pouvait pas prendre en compte des quote sur des cartes qui n'étaient pas encore sortie.
Le true-name nemesis est la dernière erreur de ce type qu'ils aient fait, elle n'intervenait que sur une seule carte de la série 2013, présente dans un seul deck.

Ca c'est les fetch, les cartes sont connues, les quotes existent, et il n'y en a qu'un qui ne rembourse pas le pack commandeur a lui seul pour le prix conseillé, même en appliquant une décote aux prix magic corp.
Misty Rainforest Marsh Flats Arid Mesa Verdant Catacombs Scalding Tarn
 

Tout à fait Hellslayer, je te rejoins là dessus.

Les cartes dont on parle (mis à part scavening ooze, suite à sa réédition en M14) n'ont qu'un impact limité car dédié aux formats eternal, ou dans une moindre mesure en Commander. Dans ce dernier cas, comme 1 seul exemplaire ne peut être joué, l'investissement est négligeable (en gros, suffit de prendre le pack à sa sortie).

Pour les 3 autres, le fait d'avoir une care coûtant 40 ou 60 € dans un format ou certaines cartes atteignent facilement les 200 €, n'est pas si important quand on voit le prix des decks Legacy, sans parler des decks Vintage.

La réédition de fecth dans les Commander 2015 serait une hérésie pour WotC car cela impacterait directement un format très populaire, le Modern. Et il ne faudra pas oublié que les 20 fetch reviendraient très cher : entre 600 et 700 €. Certains pourraient se permettre d'acheter des packs des 5 decks en 4 exemplaires et revendre l'intégralité des 1980 autres cartes. Mais perso, je n'y crois pas une seconde.
Je pense que WotC amènera rapidement d'autres arguments pour vendre ces decks commander version 2015, ne serait-ce que les nouvelles cartes. Après, si on a un fecth dedans, faudra vite précommander le bouzin car ça risque de partir très, très vite.

Le 26/08/2015 à 03:05, falken06 avait écrit ...
Tout à fait Hellslayer, je te rejoins là dessus.

Les cartes dont on parle (mis à part scavening ooze, suite à sa réédition en M14) n'ont qu'un impact limité car dédié aux formats eternal, ou dans une moindre mesure en Commander. Dans ce dernier cas, comme 1 seul exemplaire ne peut être joué, l'investissement est négligeable (en gros, suffit de prendre le pack à sa sortie).

Pour les 3 autres, le fait d'avoir une care coûtant 40 ou 60 € dans un format ou certaines cartes atteignent facilement les 200 €, n'est pas si important quand on voit le prix des decks Legacy, sans parler des decks Vintage.

On peut ajouter containment priest à la liste d'ailleurs.

Pour Flusterstorm c'est du même acabit que toxic deluge ça a été édité pour shut up un peu les storm decks en eternal et clairement pas pour le commander où la carte est quasiment pas joué.

Et le scooze pour rappel il est sorti avant la création de deathrite shaman et pendant la periode où lingering souls était surpuissante en Legacy donc la côte était enorme dés le debut et la réédition du scooze c'était pour pallier le ban prévu de Drs en modern et non pas baisser la côte.

Pour Tnn je me souviens parfaitement que quand il avait été révélé le prix du pack le contenant avait facilement doublé ( et à la sortie tout le monde voulait son carré de tnn ( qui finalement hormis dans merfolk est joué en maxi 2/3 exemplaires)).

Enfin par rapport à ce que j'ai mis en gras certes ça à l'air dérisoire par rapport au prix du deck mais en Legacy le coût d'entrée est certes cher mais le coût d'entretien est moindre vu que  le méta est stable et que peu de carte rentrent, donc devoir acheter des playset à 40/60 euros/u ou des packs spéciaux*4 je peux te dire que ça fait généralement plutôt chier quand même. 

Le 25/08/2015 à 18:32, van avait écrit ...

Le 25/08/2015 à 17:18, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

Le 25/08/2015 à 16:34, Elloni avait écrit ...
pour remplacer les fetchs Khan qui sortiront alors du format standard.

Ouais 'fin si ils font un set de fetch à tous les roulement Standards, ça va faire un peu trop, à mon avis.

+1. Vont pas faire faire des fetch à tout va non plus, faut pas rêver ... les fetch ZEN, à mon avis, c'est pour dans 2-3 ans, au mieux.

Et encore, s'ils le font. C'est pas dit, ça.

Et encore, s'ils le font. C'est pas dit, ça.

Non, ils vont laisser les cotes de cartes indispensables aux bases de mana augmenter indéfiniment, histoire que année sur année, le cout d’accès au format moderne augmente.
Ce serait tellement trop compliqué de rééditer des fetchs pour rendre de nouveau les cartes accessible et baisser les cotes, puis sa ferait tellement trop pas vendre les éditions qui les inclurait, tu as raison, ce serait vraiment étonnant qu'ils rééditent les fetchs Zendikar.

 

Le 26/08/2015 à 14:33, Elloni avait écrit ...

Et encore, s'ils le font. C'est pas dit, ça.

Non, ils vont laisser les cotes de cartes indispensables aux bases de mana augmenter indéfiniment, histoire que année sur année, le cout d’accès au format moderne augmente.
Ce serait tellement trop compliqué de rééditer des fetchs pour rendre de nouveau les cartes accessible et baisser les cotes, puis sa ferait tellement trop pas vendre les éditions qui les inclurait, tu as raison, ce serait vraiment étonnant qu'ils rééditent les fetchs Zendikar.

Me sens agressé ^^ .
Ce que je vois plutôt, c'est que les fetchs seront réédités dans des sets "annexes" (type conspiracy) ou dans des préco commanders (ou autre)

Le 26/08/2015 à 10:03, Balthyr avait écrit ...

Enfin par rapport à ce que j'ai mis en gras certes ça à l'air dérisoire par rapport au prix du deck mais en Legacy le coût d'entrée est certes cher mais le coût d'entretien est moindre vu que  le méta est stable et que peu de carte rentrent, donc devoir acheter des playset à 40/60 euros/u ou des packs spéciaux*4 je peux te dire que ça fait généralement plutôt chier quand même. 

Je le conçois mais les tnn, tu peux trouver les carrés pour 60-80 €, ce qui au final n'est pas un investissement si énorme sachant que c'est juste une mise à jour de ton deck. C'est pas comme si tu devais te refaire tout ton deck comme dans d'autres formats.
Après c'est certain que ça fait chier mais regarde les grosses cartes qui sortent en standard, et qui sont jouées en Legacy, généralement, elles coûtent pas loin de 20-30 €, la mise à jour est quasiment équivalente en terme de prix. Après l'avantage d'avoir ces cartes dans des decks commander est que tu peux éventuellement revendre les autres cartes pour amortir l'investissement (attention, je parle dans le cas de l'achat des decks au lancement, où leur prix oscille autour de 30-35 €). 
Par exemple, le deck commander blanc 2014 coûte entre 30 et 35 €, tu as une carte côtée 25-30 € dedans (trouvable à 10-12 € en cherchant bien, mais on s'éloigne du débat). Tu prends le deck, tu récupères la Priest et tu peux espérer revendre pour minimum 20 € de cartes. La priest te reviendras dans les 10 €, ce qui est raisonnable.
Certains vendent le deck avec tnn dedans autour de 15-20 €, mais sans tnn. Si ils ont réussi à le choper à 30-35 €, c'est rentable.

Le 26/08/2015 à 14:37, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Ce que je vois plutôt, c'est que les fetchs seront réédités dans des sets "annexes" (type conspiracy) ou dans des préco commanders (ou autre)

Je pense le contraire ^^
N'oublions pas que le T2 représente une bonne part du terrain de jeu, et qu'il semble logique d'y insérer régulièrement (même de manière très espacée) les fetchlands, ravlands, budylands et autres bilands bien appréciés des joueurs (et accessoirement joués en Modern).

Le 26/08/2015 à 14:54, Keren avait écrit ...
il semble logique d'y insérer régulièrement (même de manière très espacée) les fetchlands, ravlands, budylands et autres bilands bien appréciés des joueurs (et accessoirement joués en Modern).

Hmm, vu comme ça, c'est pas faux. Cependant, une fois par an semble bien trop. Après, peut-être que, tous les quatre ans... ^^ . Parce que mine de rien, y'a bien 4 ans que Zendikar est sorti ?
 

Le 26/08/2015 à 15:04, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...

Le 26/08/2015 à 14:54, Keren avait écrit ...
il semble logique d'y insérer régulièrement (même de manière très espacée) les fetchlands, ravlands, budylands et autres bilands bien appréciés des joueurs (et accessoirement joués en Modern).

Hmm, vu comme ça, c'est pas faux. Cependant, une fois par an semble bien trop. Après, peut-être que, tous les quatre ans... ^^ . Parce que mine de rien, y'a bien 4 ans que Zendikar est sorti ?
 

Zendikar est sorti en 2009, soit il y a 6 ans.

Le 26/08/2015 à 15:06, jon_irenicus avait écrit ...
Zendikar est sorti en 2009, soit il y a 6 ans.

Ah putain j'voyais pas autant xD . Ça rajeunit pas tout ça.
Bon bah voilà, encore plus d'espace entre 2 sorties de fetch

Oui, pour moi ceux de Zendikar seront réédités en T2. Quand ? Mystère...

Bah dans 4 ans, vu qu'il y a 1 an on a eu les fetchs Carnage (Tarkir) 5 ans après ceux de Zendikar.