Theros : le bloc 2013-2014 (pas de Mythicspoiler, merci)

le probleme de la profondeur d'Halimar, c'est que parfois tu la jouais, regardais les 3 cartes et concédais faute de pouvoir gagner avec 3 top deck land.
Le pouvoir de regard 1 n'est pas strictement plus faible que celui de profondeur, je n'arrive pas a trouver un terrain bicolore qui arrive tous le temps engagé meilleur que ceux-ci.

Ca sera joué

Ce sera forcément joué dans la mesure où t'as pas trop de choix si tu veux jouer ne serait-ce que bicolore. C'est pas avec 4 ravlands que ce sera suffisant pour faire tourner un deck bicolore (et que dire de tricolore).

Du coup, ça va ralentir le format. Si tu tombes sur les bons terrains en début de game, tu pourras sortir ta créature à 2 CCM tour 2 et sinon, faudra attendre le tour 3...

 Heu les enfants, vous vous lisez là? Bicolore, tu peux le jouer avec des terrains de base hein... Vous etes vachement défaitistes là je trouve.

Le 06/09/2013 à 11:18, portikuss avait écrit ...

Heu les enfants, vous vous lisez là? Bicolore, tu peux le jouer avec des terrains de base hein... Vous etes vachement défaitistes là je trouve.

Tu connais beaucoup de decks bicolores en T2 qui jouent qu'avec des terrains de base?

par ce que tu as tort, en compétitif, tu ne joues pas un bicolore equilibré sans fixeurs, et particulierement des terrains bicolores.

Pour un jeux bicolore equilibré, tu essayes en général de jouer 6 à 8 terrains bicolores.

Avec seulement des terrains de base, en 50%/50% sur les deux couleurs, tu as environ 1 chance sur 8 de te retrouver avec un 3eme terrain qui est de la même couleur que les 2 premiers, et perdre stupidement la partie, et tes chances de réussir a acquiter sans perdre de temps des coût double coloré est réduite.

Non, mais là à vous écouter, on n'a plus rien dans le format. Je comprends que vous soyez déçus, je le suis tout autant. Mais là, on dirait un troupeau de mouton acculée à une falaise en face duquel se trouve un meute de loup affâmée. A un moment, faut arreter et se dire que tant pis, on perd les mlands, ça fait chier, mais c'est pas non plus la mort du bicolore.
Je t'invite à tester comment tourne un deck bicolore avec quatre pauvre ravlands. Tu verras, tu risque d^'etre surpris. Ah, par contre, faut bien plus de tests et bien revoir sa curve colorée.

Ca peut si tu as besoin que d'un mana coloré de chaque couleur. I.E., ca peut pas.

le pirie, c'est qu'étant dans 99% des cas strictement plus forts que les gate, on va être obligé de s'en procurer pour le T2 et ça, c'est bien chiant  

Dans 100% des cas!
La volonté affiché etait d'en finir avec ce format ou seul les 3 couleurs midrange avait droit de cite et ou tous le monde jouait un peu les memes cartes. En retirant thragcorne, les stabilisateur de mana et en mettant un nombre limité de biland qui arrive en jeu engagé, l'objectif est atteint. Je comprends que la rareté puisse faire chier. ca va effectivement couté cher et coté de maniere temporaire. C'est a peine meilleur qu'un gate (mais c'est meilleur quant meme). Les deck competitifs qui jouent les meilleurs cartes sans restrictions de prix , les joueront sans doute, mais les fauchés peuvent jouer des gates sans y perdre grand chose..

Sur la possibilité de jouer aggro bicolore avec seulement 4 ravlands et des basique, je suis trés sceptique. Ca me semble un doux reve.


Je vais me faire l'avocat du diable mais la gorgone est pas terrible. Bien moins interressante que la bete qui donne le flash et le mana pour jouer vos betes. A vrai dire je vois mal la pertinence du deathtouch sur une 4/5 pour 4. Une capa d'evasion lui eut été plus utile. je peux comprendre que Vipère embusquée ou Sinistre strix ait le deathtouch car ce sont des antibetes mais sur une 4/5 je vois pas l'interet, A plus forte raison dans un format avec des indestructibles en face et une 6/6 volante pour lui faire concurence a 4 manas. Dans les autres formats elle sera sans doute encore plus mediocre. En plus il faut garder du mana untap en permanence pour lui faire faire quelque chose. L'hexproof aurait pu lui etre utile mais elle ne l'a pas le tour de son arrivée en jeu et il faut constament garder deux manas open pour lui mettre ce qui reduit la taille des trucs qu'on va lui mettre dessus. il faudrait donc prevoir des aura pas chere en noire vert pour mettre sur un ccm 4. Ca semble vraiment pas gagné. Sa capacité a scry 1 sur la mort d'une bete est la plus utile mais c'est pas vraiment la panacée. Pas vraiment de raison que les créatures adverses meurent (a part si les arpenteurs pondeurs de token sont vraiment jouer). Il faudra donc perdre nos propres betes pour pouvoir scry 1  et contrairement a Viscera Seer le moteur de sacrifice est pas fourni. Ca me semble pas trés pertinent sur un ccm 4

 LA déception des bilands, arrive en jeu engagé.
Je me sent con avec mon boros qui va quasi devenir obsolète ='(, j'vais devoir le passer en rouge pur si je comprends bien, si je veux rester en aggro... Heureusement ils nous ont laissé la réédition de lance calcinante...
Par contre ils sont plutôt bon dans contrôle, et effectivement, je pense que Patriot vit ses derniers jours du coup, faute de bilands un minimum potables. Par contre bicolore contrôle reste acceptable. Dommage qu'il n'y ait pas encore celui qui fait UW, mettrait des portes en attendant.

C'est effectivement la première fois depuis longtemps que le T2 se retrouve avec autant de difficuléées pour le mana

Pour schématiser et en ne connaissant pas tous les noms :

Lorwyn / Alara : filtre-land (sombrelande), lands uncos (llorwyn) + Bassin réfléchissant + tri-land + painland
Alara / Zendikar : Fetch + M10 Lands + Tri land + Land de Worldwake
Zendikar / Scars : Fetchs + M10 Land + Scarlands + M-land de Worlwake
Scars / Innistrad : M10 Land + Scarlands
Innistrad / RTR : M10 land + Shockland + Gate

Bref, ce trio Ravland / Scryland / Gate est probablement le plus faiblard depuis un bon moment même s'il n'empêchera pas, à mon sens de jouer bi-colore. Et puis soyons positifs, avec un bloc aussi faible en bi-land, il faut s'attendre à la sortie (après le départ des ravlands) d'un meilleur cycle de bi-land....mmmh les fetchs alliés ?

J'y vois plus un ralentissement global du metagame au profit des jeux control.

Le 06/09/2013 à 12:27, Leland_Palmer avait écrit ...

C'est effectivement la première fois depuis longtemps que le T2 se retrouve avec autant de difficuléées pour le mana

Pour schématiser et en ne connaissant pas tous les noms :

Lorwyn / Alara : filtre-land (sombrelande), lands uncos (llorwyn) + Bassin réfléchissant + tri-land + painland
Alara / Zendikar : Fetch + M10 Lands + Tri land + Land de Worldwake
Zendikar / Scars : Fetchs + M10 Land + Scarlands + M-land de Worlwake
Scars / Innistrad : M10 Land + Scarlands
Innistrad / RTR : M10 land + Shockland + Gate

Bref, ce trio Ravland / Scryland / Gate est probablement le plus faiblard depuis un bon moment même s'il n'empêchera pas, à mon sens de jouer bi-colore. Et puis soyons positifs, avec un bloc aussi faible en bi-land, il faut s'attendre à la sortie (après le départ des ravlands) d'un meilleur cycle de bi-land....mmmh les fetchs alliés ?

J'y vois plus un ralentissement global du metagame au profit des jeux control.
 

Tout à fait

 Le pire c'est que ça fait déjà deux semaines que l'on a eu l'annonce sur ce même forum, via une source dont jusqu'ici les prédictions se sont révélées exactes, que nous aurions des bilands ayant une capa à peu près similaire aux profondeurs de Halimar...

C'est pour ça que je ne pigeais pas de voir tout le monde s'enflammer sur un cycle de bilands du style de Canopée d'Horizon. 

Bon, c'est sûr, après les bilands auxquels on a eu droit depuis quelques années, ça fait mal de voir des trucs pareils en rares... Au moins on a l'illustration pour se consoler ! 
Ce qui me fait le plus mal en fait, c'est de voir que ça ne fait QUE scry 1... A ce niveau, ils auraient peut-être pû nous mettre Scry 2, non ? Comme pour Magma Jet et Read the Bones... A moins que ça n'eusse été trop fort...

Il y a une sorte de cosensus sur le fait que piocher une carte équivaut à un scry2-3 (même si pour moi, piocher un carte, c'est plus au niveau d'un scry 4 voir 5... mais là n'est pas la question), un peu comme le taux de conversion pv=>carte piochée. Je pense donc qu'un terrain qui fait un truc équivalent approximativement à "piochez une carte" aurait-été trop fort.

Il y a une sorte de cosensus sur le fait que piocher une carte équivaut à un scry2-3 

j'ignorais cela. Merci de me l'apprendre

Le 06/09/2013 à 12:44, portikuss avait écrit ...

Il y a une sorte de cosensus sur le fait que piocher une carte équivaut à un scry2-3 (même si pour moi, piocher un carte, c'est plus au niveau d'un scry 4 voir 5... mais là n'est pas la question), un peu comme le taux de conversion pv=>carte piochée. Je pense donc qu'un terrain qui fait un truc équivalent approximativement à "piochez une carte" aurait-été trop fort.

il n'est (pour moi) pas question d'avoir un scry 2-3 ou 46 (piocher une carte c'est encore autre chose) ces nouveau terrains sont très bien (j'ai pas dis compétitif) mais elles devraient être unco..