You make the card 4

Le 06/04/2013 à 18:47, Gris avait écrit ...

 

Necropotence ? Marché selon Yaugzebul ? Dark Tutelage ?

 

 

Nécro, marché, c'est pas joué c'est banni   (bon, ok, je les avais oubliés. Il semblerait que pour qu'un enchantement noir soit joué, faut qu'il trade des pvs contre des cartes ou des tokens..)
Dark tutelage, par contre, faut pas déconner, c'était pas joué. Ca a pas été joué en T3, ca a pas été joué en T2, et ca a jamais eu les moyens de passer au delà du T2.

Mais par contre, vraie couleur défavorisée, je sais pas. Rouge t'as Manabarbs qui a été joué en T2 et en étendu, assaut sismique qui fait un deck, tranchées des gobelins (ok c'est aussi blanc), fourneau de rajh, ride d'éclairs qui a été super joué, vortex sulfureux et pillier pyrostatique qui sont problement les plus joués avec blood moon, forme du dragon (qui a été à peu près autant jouée que dream halls), fires of wavimaya, (ok c'est vert), ascension du pyromancien, LE gros phénomène en modern, alors que toutes les autres ascensions sont pas jouées, jumeau par scission. Donc stop la mauvaise foi 

Je dirai que la couleur qui a le plus d'enchants de merde, c'est le bleu. Y'a/a eu quoi de joué en bleu, y'a stase, opposition, mind over matter, illusions de grandeur, battle of witz , dream halls, treachery (et encore uniquement en EDH), back to basics (la moon du bleu), energy field (mais c'est parce qu'on vient d'avoir rest in peace, super), hive mind, omniscience, detention sphere (ok c'est blanc). Si on y regarde de plus près, y'a aucun enchantement bleu qui coute moins de 5 manas qui a été à l'origine d'un deck (pas comme pyro's ascension). Et ils sont : mind over matter, dream halls, hive mind, omniscience. Le seul truc qui coute moins de 4 manas dans cette liste (à part la sphère qui compte pas), c'est energy field, et c'est juste tout récent parce que c'est une intéraction forte avec un autre enchant, c'est même pas tout seul. 

Alors merci d'arrêter de blâmer le rouge pour  l'impotence qu'il n'a pas. 
  

Le 06/04/2013 à 18:47, Gris avait écrit ...

Ba c'est surtout que le rouge est vraiment LA couleur défavorisé, et quand il y avait un moyen de la remonter ben les gens veulent autre chose. C'est un peu relou mais bon.

 

On ne peut plus d'accord. Cela fait longtemps que j'attends un enchantement potable en rouge. Le dernier était Splinter Twin.

Le 06/04/2013 à 19:06, Anastaszor avait écrit ...

Nécro, marché, c'est pas joué c'est banni  (bon, ok, je les avais oubliés. Il semblerait que pour qu'un enchantement noir soit joué, faut qu'il trade des pvs contre des cartes ou des tokens..)

C'est pareil pour les créatures me semble-t-il (Et non, DRS n'est pas QUE noire).

Dark tutelage, par contre, faut pas déconner, c'était pas joué. Ca a pas été joué en T3, ca a pas été joué en T2, et ca a jamais eu les moyens de passer au delà du T2.

Smiley ? (Tu donnes le bâton pour te faire battre, là...)

Mais par contre, vraie couleur défavorisée, je sais pas. Rouge t'as Manabarbs qui a été joué en T2 et en étendu, assaut sismique qui fait un deck, tranchées des gobelins (ok c'est aussi blanc), fourneau de rajh, ride d'éclairs qui a été super joué, vortex sulfureux et pillier pyrostatique qui sont problement les plus joués avec blood moon, forme du dragon (qui a été à peu près autant jouée que dream halls), fires of wavimaya, (ok c'est vert), ascension du pyromancien, LE gros phénomène en modern, alors que toutes les autres ascensions sont pas jouées, jumeau par scission. Donc stop la mauvaise foi 

Tu oublies Sneak Attack dans ton compte. Mais le rouge est faible en général, arrête de le nier =/ Tu ne peux empêcher les joueurs d'espérer faire revenir le rouge au premier plan avec un enchantement lorsqu'on leur en donne la "possibilité".

Je dirai que la couleur qui a le plus d'enchants de merde, c'est le bleu.

Non, je dirais que c'est à égalité avec le noir et le rouge. Le souci, c'est que ce sont deux couleurs qui interagissent très mal avec les enchantements.

Le 06/04/2013 à 19:15, EveilDuFou avait écrit ...

C'est pareil pour les créatures me semble-t-il (Et non, DRS n'est pas QUE noire).

ah euh.. DRS = ?

Smiley ? (Tu donnes le bâton pour te faire battre, là...)

Allez, ok je te concède que ca a été joué dans un seul format (T2 SOM->ZEN), dans un seul deck (vampires aggro) et même pas en playset. Ridicule comparé à bob ou à arène phyrexiane alors qu'elle a le même rôle. Même connexions avec la pègre c'est plus joué ! (je viens de vérifier sur tcdecks). Alors bon... 

Tu oublies Sneak Attack dans ton compte. Mais le rouge est faible en général, arrête de le nier =/ Tu ne peux empêcher les joueurs d'espérer faire revenir le rouge au premier plan avec un enchantement lorsqu'on leur en donne la "possibilité".

pas faux. pas faux. Ceci étant, c'est pas avec un enchantement que ca va vraiment changer la donne. Je veux dire, le noir c'est une couleur qui peut faire des choses, où de grands sacrifices peuvent donner de grands effets. Un exemple parmi d'autres : haine. Le rouge... tu peux pas vraiment faire de pet carte qui déchire tout. Même sneak attack qui est pas mal cheat dans le concept, ca fonctionne pas tout seul. Même ascension qui est une carte que j'apprécie beaucoup, ca fonctionne pas tout seul. Le reste c'est quoi ? des cartes de side. 

Non, je dirais que c'est à égalité avec le noir et le rouge. Le souci, c'est que ce sont deux couleurs qui interagissent très mal avec les enchantements.

 

 ouais, au final, peu importe vraiment la couleur, le problème il est bien là, y'a zéro moyen de faire quelque chose qui ait du panache. Du coup, UNE couleur défavorisée ? ok. LA couleur défavorisée ? nope.

Le 06/04/2013 à 19:35, Anastaszor avait écrit ...

ah euh.. DRS = ?

Deathrite Shaman 

Le rouge... tu peux pas vraiment faire de pet carte qui déchire tout.

On en revient un peu à ce que je disais dans l'une de mes premières interventions sur ce topic : l'idée n'est pas de faire une carte débilement nulle ou dégénérée, mais une carte qui peut créer un archétype et/ou qui est jouable dans un deck préexistant en MD. Je conçois qu'écouter les joueurs, ça donnera plutôt du dégénéré, et c'est pour ça que les sondages et/ou la restriction de WotC entre en compte. M'enfin, tu connais le process tout autant que moi 

Faut dire ce qui est, en rouge, récemment, de potable on a (je compte le T2 actuel)

- Le loyaliste, et encore, c'est loin d'être un spoiler...
- Zélatrice des cendres, et ça a mis du temps.
- Escouflenfler foudregueule : Ok, un dragon mythique jouable ! Bon lui il est génial ya pas à dire.
- Bonfire : Ok, deux très bonnes cartes...
- Hellrider : Un excellent tour 4 en T2, 3 bonnes cartes...
- Vide intersidéral.

5 bonnes cartes rouge rares/mythiques, ça fait pas beaucoup en 6 extension quand même...

ouais, au final, peu importe vraiment la couleur, le problème il est bien là, y'a zéro moyen de faire quelque chose qui ait du panache. Du coup, UNE couleur défavorisée ? ok. LA couleur défavorisée ? nope.

Ben dans les formats eternals (je ne compte pas le modern) le rouge est, me semble-t-il, la couleur la moins jouée, et de loin... Je ne parle pas de l'EDH.
Y'a qu'a comparer les PW rouges (par ex) à ceux des autres couleurs... C'est assez triste.

J'aurais bien aimé une "prise de conscience" de la part de la communauté pour donner un petit coup de pouce au rouge mais bon. La prochaine fois peut-être !

Enfin bon, un enchant noir sympa, s'il rentre dans mes EDH je ne serais pas contre  :)

Le 06/04/2013 à 19:56, Artar avait écrit ...

Faut dire ce qui est, en rouge, récemment, de potable on a (je compte le T2 actuel)

- Le loyaliste, et encore, c'est loin d'être un spoiler...
- Zélatrice des cendres, et ça a mis du temps.
- Escouflenfler foudregueule : Ok, un dragon mythique jouable ! Bon lui il est génial ya pas à dire.
- Bonfire : Ok, deux très bonnes cartes...
- Hellrider : Un excellent tour 4 en T2, 3 bonnes cartes...

si tu comptes juste les potables, au moins comptes bien. A ce que t'as dit j'ajouterais :

mortiers de mizzium
dreadbore
skullcrack
aurelia
boros charm
firemane avanger
boros reckoner
pillar of flames
lightning mauler
zealous conscripts
faithless loothing
falkenrath aristocrath
huntmaster of the fells
blasphemous act
devil's play
brimstone volley
past in flames
stormkirk noble
olivia voldaren
krenko
searing spear

ce qui est loin d'être négligeable.

Y a une belle proportion de cartes multicolores dans ta liste quand même 

en même temps , on est vaguement dans un T2 avec Ravnica (le bloc multicolor)Donc si on retire tous les sorts multicolors, c'est pas le rouge qui a le moins de bon sort

Ça serait bien d'arrêter ce concours de mauvaise foi.

Anastazor : Qu'est ce que tu comprends pas dans "rares/mythiques" ? C'est gonflant à la fin.

Jamais vu autant de gens râler sur une carte dont on ne connait encore rien de sa puissance. En même temps, venant de Gris et Artar qui ont passé tout le spoiler d'insurrection à dire que l'édition était la pire des dernières années (j'en ris encore) c'est une habitude... Bref, j'ai rien contre les avis tranchés, on en a tous, mais faut arrêter de donner des leçons de jeu (ici la place du rouge dans le T2 par exemple) quand on a une connaissance aussi limitée du compétitif.

Je ne vois pas pourquoi râler, il y a de très bon enchantement noir qui ont été joué et joué: Ligne ley du vide et arène phirexian.
Ensuite râler sur les couleurs des carte je trouve sa déplorable.

Le premier post à été mis à jour ^^